Вернулся с отпуска и, наконец, могу поделиться тем, что надумал-наделал. Предупреждаю, что текста много и не всем он будет в одинаковой мере полезен. И все же такие люди будут. Если бы я понял все это лет десять назад, то моя жизнь была бы совсем другой. Пост во многом продолжает мой прошлый ( https://dofamin.org/index.php?v=Diary&for=14675&page=1#postid_249968 ), а в конце раскрою, что хотел дописать к статье, скинутой Йерсобуром ( http://pornozavisimost.ru/pamyatka-brosayushhemu/ ). В статье тоже многое перекликается с моей писаниной. Она действительно содержит в себе немало полезной информации, только вот с практической частью довольно туго. Автор советует менять жизнь, но советы его выглядят примерно так: "Ты живешь с мамкой в 30 лет, играешь в игори и больше ничего не хочешь? Тогда возьми и все измени, сегодня же. Че ж ты ждешь? Иди с девочкой познакомься или на йогу запишись." Для тех, кто статью не читал, я не шучу и там почти дословно так и написано. Поста Йерсобура уже нет, но там я обещал попробовать дать один из способов решения, который нашел. Ранее я пришел к такому выводу: > Все чаще в последнее время прихожу к мысли, что не так важны сами положительные и отрицательные закрепления, как внутренний ресурс. Если ты внутренне выгорел, то нужно взять короткий перерыв. Когда внутренне полон сил, то оно само будет получаться при любых мыслях, главное только усвоить базу и знать, как правильно. В таком случае и правила трех НЕ будет достаточно, чтобы держать себя в руках и не косячить. Если же ресурс истощен, то можно хоть каждый день жонглировать разнообразными найденными или изобретенными методиками, но так и остаться там же. Условно придумал идею, а через 2 дня она уже не вставляет. Разозлился, а еще через пару дней и это состояние растворилось. Каждый тут срывался, испытывая сильный негатив, осознавая, что так дальше нельзя, либо ловил волну мотивации, а потом жизнь просто продолжалась. Обычное дело, что в нестабильном состоянии ума это все рано или поздно теряет свою силу. Следовательно, надо работать с внутренним ресурсом. Потом я почитал ЖБО 5.0 и пазл стал складываться, но картинка была еще далеко не полной. Нофап мой начал отходить на второй план, а ростки сомнений с прошлого поста проросли в новое, более правильное, на мой взгляд, видение. Я понял, что, став титаном и получив все соответствующие бонусы, все равно мало что изменю. Слышал мысль, примерно звучащую, как "во время состояния горящих глаз большая часть этой энергии тратится на наслаждение пребывания в этом состоянии, а чтобы начать что-то делать, надо брать и делать в самом обычном состоянии". Поэтому в том числе я отказываюсь от главенствующей роли нофапа в двигающей части моей жизни. Не полностью и не навсегда. На самом деле каких то конкретных шагов по его ограничению нет, просто держу и ладно, а сорвется и тоже ладно. И все же, думается мне, шанс сорвать сейчас даже ниже, чем обычно. Я буду исходить из того, что вредные привычки во многом закрывают неудовлетворенность жизнью, попутно ее усиливая. Причины для неудовлетворенности жизнью у меня есть - отсутствие самореализации и растущая, как на дрожжах туша. Каким то образом при гораздо более активной жизни в отпуске я вернулся с рекордным весом, хоть и выгляжу примерно так же нормально. Так вот с вредными привычками понятно, но без них я просто останусь тем же самым собой, только с увеличенной энергией для того, чтобы смотреть сериалы или там в игры снова захотеть играть. Во многом, мне кажется, это причина постоянного ската обратно. Тут на помощь приходит сублимация, о которой я и сам тут писал еще в самом первом дневнике. Да только знать, понимать и осознавать это очень разные уровни. Писал, да только сейчас начал в какой то мере осознавать, что это вообще значит и как выглядит. Ощущение, что описываю очевидные истины, и так оно и есть, но сейчас воспринимаю это на другом уровне. Для себя я определил, что нужно действовать, независимо от срока. Но как это делать, если до этого не получалось? Во время многочисленных прочих попыток все шло отлично, потом гладко, потом нормально, потом через силу, потом через не хочу, а потом совсем выгорал. И так раз за разом. Благо сейчас, на фоне успешного отказа от других вредных привычек и соответствующих изменений в жизни, промежутки между такими подходами уже не растягиваются на годы, а, наоборот, сокращаются до месяцев. И я, побитый и наученный опытом, пытался начинать вводить положительные новшества все аккуратнее и аккуратнее, но результат один - выползаю из под очередного развалившегося мне на голову дворца мечты на нестабильном основании. А нестабильное основание - это мотивация. Проблема мотивации в том, что она сегодня есть, а завтра нет. На пике мотивации кажется, что ты по-любому потянешь все то, что на себя взвалил, особенно, если взвалено немногое. И потянуть реально можно, переступая через себя. Все дело именно в нежелании делать, неспособности получать удовольствие от процесса. А все, что делается без желания, делается через силу. Если силы воли хватит, то можно долго протянуть и даже добиться какого то успеха. Будет ли этот успех приносить удовольствие, сказать не могу, ведь выдающейся силой воли никогда не обладал, но думаю, что не совсем или не всегда. Я слышал овердохера историй программистов, которые на силе воли освоили навык, а теперь ненавидят свою работу, несмотря на заработок. И дело не в очевидных минусах профессии, а в том, что именно не хочется, а надо. Думаю, что подобное в разной степени относится к любой деятельности в зависимости от количества самонасилия. Ничего утверждать не буду, но кажется я нашел решение этой проблемы. Нашел еще в январе, когда пытался рисовать, но знать и осознавать, опять же, разные вещи. Рисование - моя больная тема. Прям пиздец, если в кратце (Я сначала сумбурно набросал свою грустную историю, а потом вырезал из-за низкой значимости и в целях экономии хронометража. Если хоть кому то интересно, скину в комменты). Рисовать мне морально тяжело, а с неумением это правильно организовывать очень быстро выгораю. Этот январский заход был самым продуктивным и я смог на каком-то уровне побороть свой страх к этому делу и даже сделать несколько косолапых шагов в развитии. И все же, перечитывая свой отдельный дневник под это начинание, вижу сборник отмазок на каждый день в тот период. Выгорел. Но попутно вывел план и несколько стоящих идей, одну из которых практикую и сейчас. Я оценил ее и тогда, но по какой-то причине существовала она чисто номинально. Ниже раскрою подробнее. Как будто судьба меня привела к этому простейшему способу. В начале августа снова почувствовал энергию высекать из себя человека. Тут же подвернулась какая-то лекция, какая то статья, какие то обрывки текста, что сопоставилось моей мысленной нейросетью с моим собственным опытом и дало понимание, как это сделать. Когда сам к чему то приходишь это хорошо, но когда находишь подтверждение, то это знатно упрочняет мысль. Но завершающим толчком стало совершенно спонтанное желание посмотреть WEBMку с двача середины десятых, которая пылилась на внешнем харде в ящике с 2017 года. Там же в папке старого рабочего стола нашел картинку с англоязычной обложкой книги. Книга Стивена Гайза "Маленькие привычки". У меня там, к слову, ни разу не библиотека была, а только одна книга, которой прошлая версия меня планировала фиксить жизнь. Так вот в этой довольно тонкой книжице описывается тот самый способ начинать что то делать и не выгорать. Способ, который я искал по меньшей мере лет 10, и к которому пришел сам в январе. И он по крайней мере теперь тоже кажется мне очевидным. Я кратко своими словами со своими дополнениями перескажу всю суть, которой можно даже ограничиться и не читать самому. Но кроме воды в книге есть и более менее детальное объяснение каких то возможно неочевидных моментов, поэтому ознакомиться все равно рекомендую, хотя бы пробежав глазами по вертикали (нормально читается за вечер при желании). Итак, суть метода соответствует названию книги. Начинать нужно с малого, прям с очень малого. Все слышали, что большую цель нужно разбивать на маленькие шаги и тогда мозгу будет не страшно. На деле же все равно страшно, поэтому шаги должны быть до смешного маленькими. Автор, например, раз 100 за книгу похвастался, что делать одно отжимание и писать по 50 слов в день, были его лучшими решениями в жизни. Можно подумать, что в этом нет толку, но это совершенно не так. Во первых, это нужно, потому что наш мозг хоть и нейропластичен, но довольно медленно принимает новые паттерны поведения. Поэтому рано или поздно у него заканчивается ресурс в лобных долях и сила воли падает, вызывая выгорание. Мотивация же вообще игрушка дьявола, которая закончится еще раньше. Но на одно то отжимание всегда найдется время и силы, и, если делать регулярно в течении долгого времени, то это глубоко войдет в привычку, и проще будет уже сделать, чем не сделать. С этого момента нужно будет минимум силы воли, либо вообще не надо, чтобы начать делать. Для второго момента отлично подойдет фраза "Главное начать". Ведь, когда человек уже принял позу и сделал это свое отжимание, то у него уже особо нет проблем сделать ещё, НО уже внутренне сделав себе отметку, что на сегодня задача выполнена и непременно обрадовавшись этому. Все дальнейшие отжимания будут уже делаться на собственном желании, что не выматывает, а наоборот позволяет полюбить, то что делаешь. А как водится, нужно делать то, что любишь и любить то, что делаешь. Сам автор через какое то время привык и полюбил спорт, постепенно перенастроя привычку на 3 посещения спортзала в неделю. Говорит, что теперь чувствует себя не в своей тарелке, если пропустит день. Не нужно бояться, что всегда будет одно или, там, пять отжиманий, что не будет прогресса. По себе скажу, что обычно получается сделать вполне нормальное количество, по крайней мере для начала. Выделю 3 правила, хотя их вроде 8 или около того, но они не так важны. 1) Автор советует не брать больше 4 привычек за раз и отвести им достаточно много времени. Приводятся исследования, что привычка закрепляется индивидуально примерно от пары недель до полугода. 2) Нужно, чтобы задача звучала буквально до смешного просто. Если возникает сопротивление, то упрощаем ещё. 3) Нужно, чтобы все привычки можно было в худший день выполнить перед сном минут за 10. Ну и, ладно, в четвертых, еще раз, скажу, что важно чувствовать удовлетворение даже от минимума, ведь ты выполнил задачу, не пропустил день, особенно если он трудный. Каждый выполненный день отразится в будущем. Про какую то из своих привычек автор писал, что он около двух месяцев делал минимум, а потом оно уже трансформировалось во что то большее. Да, в крайнем случае пропускать день можно. P.S. Вскоре после прочтения узнал о существовании книги "Атомные привычки", которая возможно о том же самом, но лучше. На данный момент у меня 4 привычки, но из реально субъективно сложных только первая. 1) Рисование. Любой рисунок любой сложности. Рисую уже почти месяц каждый день. Только три раза делал минимум. Обычно это от 20 минут до двух часов. Под это дело идеальнее всего слушать подкасты, что значительно увеличивает пользу. Для меня это гигапрогресс. Такого не было уже очень много лет. Постоянно вылетают разные клевые идеи. Спустя столько времени я уже не уверен, что хочу всерьез этим заниматься, но этот гештальт мне нужно закрыть в любом случае. Будет ли это делом моей жизни, покажет время. В худшем случае у меня будет клевое хобби, а потом я начну осваивать уже какие то другие профессиональные навыки. 2) Чтение. Привычка читать у меня и так есть, правда в последние годы читал в основном всякие тысячеглавые ранобэ и им подобные. Обычные книги значительно реже, но тоже были, поэтому мне нужно всего лишь перенастроиться, что у меня вполне успешно выходит. Опасаясь снова бросить рисование, я не хотел брать привычек больше в ближайшее время, пока все твердо не встанет на рельсы. Но моя стремительно теряющаяся некогда неплохая физическая форма стала меня напрягать, поэтому я начал делать 3) Берпи. Это не приоритет, а скорее заготовка на будущее. Выбрал это упражнение, как наиболее разностороннее. Ожидаю, что через какой нибудь месяц буду делать больше, а пока 5-10 раз одним подходом. 4) Аффирмации. Скорее чисто забить четвертый слот и провести эксперимент, насчет их полезности. Услышал, что если проговаривать их месяц, то себя не узнаешь. Слышал я такое много раз, но всегда ощущал какую то кринжовость этого действа. Попробовал повторять слова из видео и решил, что таким точно заниматься не буду, но спустя час попробовал еще раз перед зеркалом, но теперь говоря от души. Получилось совсем иначе. Во первых, я таким образом развиваю мимику, а следовательно и харизму. Во вторых, я испытываю приятное чувство в груди, какое то тепло, что превращается в приятный ритуал, ежедневно повышающий настроение. В третьих решил заканчивать благодарностью, так как тоже слышал, что это хорошо сказывается. В итоге на четвертую неделю я действительно стал мыслить по другому. Мне кажется, что нет ничего, что я не смогу сделать. Срок нофапа тут не причём, но может в целом успехи сказываются. Отразится ли это как нибудь на моем нофапе? Скорее всего да, но не очень значительно пока что. На форуме достаточно много продуктивных людей, которые продолжают смотреть порно. Да и привычки у меня пока простенькие, но они ломают мои барьеры, освобождая потенциал, а дальше только больше. Подведу какой нибудь итог. Я осознаю, что для многих эта информация может оказаться давно известной, но не для всех. Я так же верю, что подобные успехи помогут улучшить жизнь, что определенно отразится на нофапе. Верю в то, что так можно постепенно перетянуть одеяло получения удовольствий с порно на что то стоящее и может быть важное для человека. Я считаю, что нофап это как забывание бывшей, в процессе которого нужно переключаться и не заходить на ее страницу. Да даже заведение обычных привычек вроде принятия холодного душа будут приниматься намного эффективнее. Еще я не знаю, как с таким подходом можно проиграть. В худшем случае, тема с привычками развивает внутренний ресурс (волю), что прекрасно дополняет наше стремление. Нофап это хорошо, но этот шкаф нужно заносить, держа с разных сторон. Всех благ!

Сообщение закреплено

Тоже когда-то после прочтения данных книг сильно вдохновился. Но мысль эту понял ещё давно, а именно с отжиманиями, если лень(именно лень, а не реально нет сил), то занимаешь исходное положение, делаешь пару отжиманий, а там вроде как и ещё хочется. Отписывайся, смог все ьаки укрепить такие привычки или это была волна мотивации и вдохновения, спасибо) Удачи тебе!

Сообщение было изменено 17.09.2023 06:41

Спасибо) После прочтения данных книг я вдохновился еще лет 8 назад впервые. Тогда же понял, что всем, по большому счету, на это плевать. Вскоре и сам стал более здраво и спокойно к такой литературе относиться. И все же раз даже в хорошей статье написана такая мотивационная чушь, то этот пост был нужен. Не думаю, что это волна мотивации, потому что вся суть метода в том, чтобы не полагаться на нее или на силу воли. У меня уже есть привычка писать дневники, могу сравнивать. Пока что чувствую, что закрепляется. Желание сделать само появляется, даже когда уже выполнил и перевыполнил норматив. И это не мотивация или потенциальный повод стиснуть зубы, чтобы собой погордиться, а именно признаки привычки заниматься чем то полезным в свободное время без навязанных самому себе обязательств. Звучит для меня, как почти утраченный навык. Тем не менее оставляю за собой право на ошибку и буду иногда отписываться.

Сообщение удалено Мефисто

На пороге новый год, а с ним и новые горизонты. Для начала хочу поздравить участников форума с праздником и пожелать каждому победы в нашем нелегком деле. Это само собой разумеющееся, но есть еще и множество других аспектов, у каждого своих, которые тоже заслуживают внимания. Так вот желаю, чтобы в нашем обиходе слово "срыв" превратилось в слово "прорыв". В общем надеюсь, что все присутствующие в наступающем году сделают огромный шаг вперед и, может и не в 2024, но однажды выйдут на уровень жизни, о котором пока и помыслить не могут. Почему Новый Год - единственный праздник, который мне нравится? Нет, не за новогоднее настроение, хотя и это тоже играет роль. Дело в том, что именно это время традиционно считается временем подведения итогов и больших надежд. Хочу и я пробежаться по своим моментам. Про этот год особо расписывать не буду, так как многое уже было сказано. А на следующем остановлюсь чуть подробнее. В любом случае до праздника считанные часы, потому слишком растекаться мыслью не намерен. Этот год вышел довольно продуктивным. Не таким, как хотелось бы, но и не откатился назад, что уже меня сильно радует. Сделал серьезный по своим меркам результат в нофапе и бросил курить. Ощутимо поменял мышление, хоть главные перемены еще впереди. Начал вводить привычки, и хоть слегка перегрузил себя в этот раз, но уже слегка отдохнул и чувствую нарастающую силу на новый врыв в ближайшем будущем. Быть может особых результатов пока и не достиг, но я пытался, и около половины года хоть что-то да делал для своего роста. В предыдущие же годы я о таком только мечтал. 2-3 нестабильных месяца потуг и то хорошо уже было, а иногда одна сплошная деградация. Учитывая, что за последние 10 лет я в основном депрессовал и скатывался, то не удивительно, что прогресс набирает обороты весьма неспешно, но с каждым днем все быстрее. Отсюда можно плавно перейти и к планам. Громко кричать о своих целях считаю дуростью, потому что мозг воспримет, как уже сделанное, да и обстоятельства и взгляды могут еще не раз меняться, а ты теперь вроде как должен за слова отвечать, что демотивирует. Но вот про направления, в которых на данный момент планирую двигаться, сказать могу. Для начала вернусь в прошлый абзац к тому, что прогресс начал набирать обороты. Так вот чем бы я ни занимался в следующем году, надеюсь, что он не остановится, и на этот раз я буду активен уже заметно большую часть года. На данный момент для этого есть все предпосылки. Дальше я хочу глубже копнуть тему нофапа, хочу в ней хорошо разбираться, но без фанатизма. Постепенно в свободное время почитаю несколько книжек, материалы и дневники Антио. Но сам нофап вряд ли будет занимать значительную часть моих мыслей. Если давать годам названия, то мой год нофапа был 2023, а дальше буду только укреплять уже имеющееся. 2024 я бы назвал годом тела, и это довольно многое может подразумевать. Попробую поизучать питание и соответствующие зависимости, вроде сахара и плохих пищевых привычек. Постараюсь уделять больше времени изучению спортивных материалов и, конечно, самому спорту. И возможно, но не точно, начать разбираться в различных восточных сексуальных практиках, что тоже требует тренировок тела. Я этими практиками заинтересовался еще до нофапа, но всегда относился к ним настороженно. В реальности таких вещей особо не сомневаюсь, но во первых побаиваюсь обзавестись зависимостью посильнее порно, ведь более сильный уровень удовольствия таит в себе и возможность потерять контроль и провалиться еще глубже, чем был. Для этого буду укреплять осознанность медитацией, а тело тренировками и начну не раньше, чем буду уверен в контроле над похотью. Во вторых на теме наживается немалое количество шарлатанов, через которых придется пробираться в поисках истины. Специально в эту тему не лез и не полезу раньше времени, а потому и представление имею пока скудное. Возможно, разобравшись, решу, что мне это вообще не нужно. Разумеется, не только вопросами тела буду занят, как не только нофапом занимался в этом году. Сейчас, например, читаю книгу Владимира Леви "Приручение страха", которая уже дала мне кое что о себе узнать. Оказывается, я куда более социальное животное, чем сам о себе думал. Раньше я считал, что мой основной страх - страх ошибок. Думал, что моя требовательность к себе и местами к некоторым близким идет в основном из моего собственного желания и видения мира. Но потом посмотрел на древо страхов и не нашел там свой страх ошибок в чистом виде, зато там были социально-оценочные страхи. Я начал размышлять на эту тему и представил, что в мире не осталось людей, кроме меня. Мир работает так, как будто люди все еще есть и обслуживают его. Так вот что бы я делал? Стал бы я как то развиваться? Четкого ответа на вопрос не было, но стало понятно, что большинство моих текущих стремлений завязано на том, чтобы хорошо себя чувствовать в мире людей. Раньше я думал, что хочу этого сам и для себя. И в социально-оценочной группе страхов в разных ее проявлениях и может быть моя проблема. Одно из желаемых направлений на год - выбраться, наконец, из раковины и как раз начать заводить новые знакомства, в том числе и в будущих коллективах на потенциально новых местах учебы и работы. Думаю, в той или иной мере этот страх очень популярен, но мне определенно надо ослабить на себя его влияние, он явно мешает мне двигаться чуть ли не в каждой сфере жизни. Аналогично, со временем откроются и другие слабые стороны, над которыми надо будет потрудиться. Я многое сказал, но конкретных целей все таки не ставил. Просто буду продолжать работать над собой в этих направлениях в первую очередь, а там уже как пойдет, но надеюсь, конечно, на успех. Успехов желаю и вам в ваших начинаниях!

Спасибо и тебе успехов! Добавил книжку на полку твою, прочитаю в порядке очереди, спасибо. Я тоже имею страх такого рода, побежденный не до конца. Я считаю, что нужно не ждать подходящих ситуаций, а намеренно помещать себя в таку среду, где будет идти борьба с этим страхом, но сделать это труднее, чем сказать, а именно решиться. Так вот желаю тебе тоже найти в себе силы и храбрость, чтобы идти на встречу своим страхам и расти☝💪

Благодарю!) А книжка мне пока нравится, но я прочитал то всего процентов 15, так что не гарантирую ее пользу.

Вообще, это ответ для Властелина Фапа, но я решил подробно расписать тему внутреннего диалога в момент срыва в моем понимании для всех и себя самого. > Ты перед срывом о чём думаешь? у тебя же внутренний диалог происходит, ты же к выводу "можно" приходишь после каких-то мыслей? вспомни всё что есть и каждый повод контраргументируй, запомни это хорошо, можешь даже позубрить. И как только мысль возникнет - сразу вспоминай соответствующую контру. Тоже раньше так думал, но изменил мнение. Считаю, что нужно наоборот держаться как можно дальше от споров с самим собой, потому что от этого только хуже. Объясню. Описанный тобой метод можно справедливо назвать "возражениями". Фактически та часть тебя, которая хочет дрочить, пытается продать тебе эту идею. А любой мало мальски хороший продавец умеет работать с возражениями. Задача продающей стороны в первую очередь этот разговор начать и удерживать. Чем дольше разговор длится, тем больше у тебя на ушах лапши, даже если товар хороший. Возможно, ты придумаешь просто феерически хорошие аргументы, но поможет ли это? И ты и продавец их и так отлично знают уже давно. Та часть тебя просто чертовски отличный продавец. Она смотрела фильм Волк с Уолл-стрит, где ДиКаприо тут и там метал легендарные цитаты, вроде: "Мои бравые воины, которые не положат трубку, пока клиент не купит или не сдохнет нахрен!". И чем дольше споришь, тем больше думаешь и сомневаешься, даже если выйдешь победителем. Обрати внимание, до этого диалога это могла быть просто мимолетная мысль, которую ты бы забыл через 5 секунд. Теперь же, даже удержав себя, ты весь в этих мыслях на ближайшие часы или даже дни. Я допускаю, что мог тебя неправильно понять, например, что на мимолетные мысли ты почти не обращаешь внимание, или что ты быстрее отходишь от ломки или что это я только такой безвольный. Это все не важно, так как сама суть вообще не в этом. Очень простой пример: тебе звонят какие нибудь мудаки с любой целью, которая тебе не нужна. Скорее всего ты просто положишь трубку. Во всяком случае это куда эффективнее, чем аргументы или даже стеб над такими собеседниками. Ты уже давно знаешь, что не хочешь дрочить и все на это причины. И твой мозг тоже все это знает. Задача только начать этот спор, а дальше ты сам все сделаешь, ведь чем больше думаешь, тем больше хочется. А теперь вспомни, что в момент ломки и такого спора, ты соображаешь все хуже, чем глубже ты в это погружаешься. Это постепенно выдыхается твой внутренний волевой ресурс и вырабатываются гормоны. Я это отлично знаю на себе, ведь раньше в такие моменты записывал поток мыслей. И там тоже были отборонейшие аргументы, поверь мне. Сам факт этого разговора это уже сомнение, ведь иначе его бы не было. Это важно помнить, ведь твой мозг тоже про это сомнение знает. Что может быть проще, чем продать дозу наркоману? Даже если он изначально прям не хочет и только что вышел с продуктивной терапии, наполнен мотивацией и несется в свою лучшую жизнь со всех ног с улыбкой на лице. Если он начал с тобой диалог, то он уже на крючке, он уже твой. На любой его несомненно здравый аргумент можно отвечать без раздумий тупым повторением предложения, пока его воля не иссякнет, а аргументы не потеряют значимости для него самого. Именно так работает и наша ломка, запуская внутреннюю борьбу обычным желанием, которое ты сам же и распаляешь внутренней борьбой. А борьбу ты уже ведешь сам с собой, и проигравший определен заранее. Лучший способ - избежать этого разговора, как можно меньше об этом думать, только не в стиле "Не думай о розовом слоне", а, как в медитации, спокойно переключаться на что то другое. И лучше всего просто продолжать заниматься делами и жить, будто этого не было. А еще лучше жить осознанно и не допускать накопления этого возбуждения, пресекая на корню любой самообман по триггерам.

Сообщение было изменено 06.12.2023 09:27

Спасибо за ответ. Приятно говорить с человеком, который находится в состоянии длительного воздержания. Я в нём был, а ты в нём есть. Освежает как-то, концентрирует. Вспоминается состояние. Я описал собственный опыт. Каждый мой срыв начинался с диалога в голове. Я не представляю как его игнорировать. Мысль формирует у меня в голове мнение, и срываюсь я потому, что искренне считаю это правильным и нужным. То есть, где-то есть сомнения, но идея сорваться кажется разумнее. Я не могу эти мысли игнорировать. Мысль как муха, которая летает по моей комнате. Не успокоится, пока не прихлопну. Игнорировать мысли может и можно, но очень сложно. И это стандартный метод, так действуют многие. Я применял его много-много раз и каждый раз терпел неудачу. Не для меня. Поэтому я попробовал другую стратегию - она мне помогла. Вот я её и описал, в надежде что кому-то она поможет. Не считаю свой метод единственным эффективным, просто считаю что он хорош и достоин внимания.

> Мысль как муха, которая летает по моей комнате. Не успокоится, пока не прихлопну. В принципе понимаю, о чем ты. С алкоголем подобное бывало. Суть в том, чтобы ломки вообще не было. Нужно избегать даже неочевидных триггеров, чтобы не копить сексуальное напряжение. У меня со временем образ жизни подстроился, и я практически перестал посещать соцсети, где хоть и изредка проскальзывало что то даже на первый взгляд безобидное. А в обычной жизни все еще учусь быстро замечать, где мотивы мозга отличаются от моих истинных. Возможно помогает медитация, но я пока на самых ранних стадиях. Благодаря этому сколько то серьезных ломок давно не было. Но когда были, несколько раз меня спасало другое дофаминовое зло, которое в этом случае работает на пользу - тикток или аналоги. Он буквально создан таким образом, чтобы полностью вовлекать. Множество сменяющихся коротких роликов, которые не успевают надоесть, зато занимают мысли и стимулируют выработку дофамина. Не знаю как тебе, но я минут через 15 уже забывал, что только что находился на пороге срыва. А еще через час уже вообще был на другой волне. Попробуй при случае, может и тебе поможет. > Не считаю свой метод единственным эффективным, просто считаю что он хорош и достоин внимания. Почему бы и нет, у каждого свой путь.

Сообщение удалено Властелин Фапа

Полностью согласен со всем что сказано в тексте. Понравился момент с наркоманом и дозой. Считай такая же сцена была Во всех тяжких где Джесси предлагал наркоту кассирше, своей новой девушке, а потом и "вылечившимся" друзьям. Достаточно много раз надавить и желание человека возымеет над ним верх. Потому просто нужно в такие моменты посылать продавца-мозг нахуй, класть трубку и приступать 3дшить условно говоря

Благодарю за ответ.

Ну вот и та самая соточка. Честно говоря, особенной радости нет, так как поменял ориентиры перед этим сроком. Если и буду писать что то фундаментальное, то уже на годовщину, а сегодня просто меланхолично поболтаю и вставлю свои 5 копеек по теме сроков, недавно обсуждавшейся. Раньше я думал, что стану титаном и резко начну что то делать и со всего кайфовать, как в старые добрые. Но на деле понял, что надо наоборот, и начал сначала менять жизнь, создавая потребность в энергии и самочувствии на это, а на сам нофап, в целом, уделял уже куда меньше внимания. Только в последние дней 10 уже не мог не следить за сроком, ибо работал над его достижением чуть больше года. Теперь гештальт закрыт и можно снова забыть про счетчик. По изменениям трудно сказать, потому что не могу в достаточной мере отделить влияние конкретно нофапа от всего остального. В целом, как будто прошивка поменялась. Менялась не только из за воздержания, а постепенно с каждым шагом от прошлой жизни, мозги постепенно вставали на место, но стремление победить именно эту зависимость побудило меня сделать больше всего шагов. Сколько бы я не срывал других активностей за последний год, я всегда оставался на пути борьбы с зависимостью, пусть и с переменным успехом. Это путь саморазвития, даже если нет особых результатов, ты по крайней мере не откатываешься сильно далеко назад. Путь саморазвития у меня начался внезапно в декабре 2018го. Я в новом городе искал работу и, в какой то момент, попал в контору с акцентом на продажах, так как других вариантов особо не было. Эти ребята оказались нечисты на руку, поэтому мои принципы не позволили мне остаться с ними, но пока я проходил обучение, посоветовали прочитать "45 татуировок продавана", что я и сделал, кажется единственный. Слушал ее по пути и мне так вкатил сам процесс, а я раньше почти не слушал ничего полезного, что я начал искать другие лекции и книги. Особенно взорвали мой непривыкший к подобному контенту мозг лекции в аудио формате Натальи Грейс, которая, при всех своих достоинствах, теперь мне кажется несмотрибельной, но тогда это было открытие. Вскоре и мои рекомендации Ютуба переменились роликами о саморазвитии. Смотрел я по незнанке всяких мотивационных фриков, но иногда и более полезные вещи попадались. Надолго меня не хватило, но все это заставило меня перевернуть мышление и впервые попробовать нофап, совершенно не разбираясь еще ни в чем. Я жил с тян, поэтому мне как то легко далось взять 32 дня, а потом из-за этой легкости я без особого возбуждения сорвал. Просто ради интереса, но после этого я и близко не смог приблизиться к тому же результату и вскоре забил до 2020, о котором уже писал когда то в дневнике тут. После всего этого добра мой искореженный многолетней депрессией, алкоголем и дрочкой мозг увидел луч света во мраке и, в глубине души, закрепилось стремление к нему. С тех пор, на каком бы дне я не оказывался, я видел свет этого маяка и знал, что я больше не пропаду. Когда скатываешься, постепенно все больше вещей становятся допустимыми. И я ходил по ахуенно тонкому льду еще каких то пару лет назад, но я всегда знал, что это временно и не терялся с концами. В процессе же роста над собой, напротив, многое нормальное ранее кажется недопустимым теперь. Особенно это заметно на примере музыки и изменяющегося отношения к любимым исполнителям. Сейчас мои музыкальные предпочтения понемногу возвращаются к временам, когда я еще был школьником, которого волнуют результаты ГИА. А от музыки последних пяти лет я испытываю какое то отвращение на принципиальном уровне. Я как Стэн из Южного Парка в серии "Стар ты стал", которому все кажется говном. И это прослеживается во многих вещах, которые мне нравились в последние годы. Постепенно расшатанные мозги встают на место и появляется моралфажность, что немного пугает, но как будто так и должно быть. Меня в целом это устраивает, но слишком резко все это происходит за последний год, а сейчас особенно. Не нравится только, что такое отношение к музыке, например, отдает некоторым снобизмом, но, думаю, это пройдет, когда закончатся основные метаморфозы, и торчащие острые кости срастутся по новому. Тогда наверно я буду менее ревностно относиться ко всем этим вещам. К людям, которым они нравятся нет вопросов, ведь я сам был таким и понимаю. Успехом на этом сроке я обязан нескольким вещам: 1) Изучил достаточное количество информации, хоть и не слишком много. 2) Наработал собственный опыт за предыдущие сроки путем личных дневников и анализа. 3) Отодвинул нофап в сторону и начал работать над причинами зависимости. Первые два пункта позволили мне держаться на полуавтомате, избегая ошибок и триггерных ситуаций, оставаясь осознанным и видя скрытые мотивы собственного мозга. Третий же пункт подразумевает работу над западающими аспектами своей жизни, вызывающими неудовлетворённость. Я разделил это на 5 элементов полноценного человека: 1) Здоровое тело 2) Разум 3) Хобби 4) Дело жизни 5) Духовность (в той или иной мере). И начал делать маленькие шаги по каждому из направлений, постепенно увеличивая интенсивность. Полагаю, в этом мне срок помогает больше всего. Спрос (на энергию) рождает предложение (нофап). Таким образом у меня занято время и мысли совершенно другими вещами. Я в целом мыслю и живу совсем иначе, нежели даже полгода назад. Пока еще не идеально, но с каждым днем приближаюсь к своему видению полноценного человека. Отлично помогает и тот факт, что я больше не стою на месте в ожидании чуда, что рано или поздно притягивает руку к члену хотя бы от скуки или неверия в результат. Конечно, я все еще далек от идеала и при сильно неблагоприятных условиях, могу сорваться, но на данный момент я живу жизнью нофапера и мне это нравится. И понемногу возвращается вкус к жизни, по крайней мере частично. Думаю, полной перезагрузки я пока не достиг, но такими темпами она не за горами. Касательно прошлого большого срока (80), который я сбросил в конце мая. Сделал я это в знак поддержки двух достойный товарищей по форуму, и из-за излишней веры в себя на тот момент. Думаю, что я смог бы взять сотку и тогда, но после нуля перед глазами я протянул еще около двух недель и сорвался уже по настоящему. Если в твоем нофапе есть счётчик, то он важен, но мне и самому кажется, что счетчик скорее во вред, в том числе и для комьюнити. На сайте полно бывших титанов, которые теперь микросрочат, и, мне кажется, именно 0 на счетчике многим не дает нормально нофапить, угнетая за неспособность подняться обратно. По моему система не очень справедлива, если какой нибудь чел успешно продержался 150-200 дней, а после легкого помутнения оказался на самом дне, и из-за самого этого факта там и остался. Из плюсов же то, что на с большими циферками не хочется срываться, но при срыве и откат соответственный. Не жалею, что тогда сбросил срок, потому что даже в случае успеха, я бы все равно его быстро и бесполезно слил. Я был не готов к полноценной жизни без порно тогда, и это все равно был немного грязный срок. Мой нынешний срок тоже не идеален, но он самый чистый из всех, что были до этого. И, в отличии от прошлого, он закален опытом, инкрустирован другими ценностями и является намного более крепким.

Сообщение было изменено 22.11.2023 12:08

Сообщение удалено Мефисто

Спасибо

👏

🤝

Моë почтение! 😌

Благодарю!)

Крута, молодец! Выглядит, что ты на правильном пути, и всё получается Ты уже сформировал образ того, кем ты будешь, и текущие непристойности отодвигаешь подальше. Это нормально Совсем скоро окончательно очистишься, и всё что произошло будет прочным этапам к дальнейшим победам. А так ты уже свободен, радуйся

Спасибо за добрые слова!

Для поднятия актива и собственного удобства перенесу ответ Сиджею и Адмиралу в отдельный тред из вчкрашнего треда Рагнара. > По-моему, это всё последствия. Дрочить все начинают из-за того, что это приятно, потом злоупотребляют, дальше накапливаются проблемы, но на их исправление уже просто не хватает сил и энергии. В чем не прав? Да во всем прав, я несколько раз перечитал, но так и не нашел противоречия. Попробую разложить на примерах подробнее, как я вижу. Да, с дрочкой все знакомятся примерно одинаково, но кто то проваливается в нее, выдрачивая весь свой потенциал в погоне за сиюминутным удовольствием, а кто то просто изредка будет практиковать, не особо что то теряя. У вторых зачастую более-менее нормальная семья, с кучей примеров для подражания; какие то достойные увлечения и цели, которые для них важнее и часто ярче порнухи, в которой мозг не ищет возможности спрятаться от всех проблем в темный угол и сделать свою жизнь хоть на 5 минут приятнее, чтобы дальше терпеть свои страдания, как в первом случае. > Кстати, согласен. Я онанизмом, кажись, начал заниматься ещё лет с пяти(!!!). Я тогда даже не понимал, разумеется, что почём, и про секс даже не знал. Просто было приятно. Так сложилось, что у меня девушка воспитатель, поэтому я не раз слышал про дрочащих детей в ее группах, с ее профессиональным мнением. Так вот у всех или почти всех таких детей есть проблемы в семье. Родители переживают развод или ссорятся или еще что то в таком духе, что вызывает негатив. Остальные же дети, у которых все хорошо или хотя бы нормально, не прибегают или прибегают редко к источникам дешёвого удовольствия, наслаждаясь детством. > А вообще, неудовлетворённость приводит не к фапу, а к нофапу. Был бы я всем доволен, то просто бы не парился ни о чем, нофап был бы мне не нужен Тут как повезет. Если хватит критического мышления дать шанс секте нофапа, а потом и самому разобраться, что к чему, то приведет. Большинство же смотрят на нофаперов, как на дурачков, которые лишают себя удовольствия, да еще и зарабатывают простатит и другие болячки. У меня друг периодически думает о роскомнадзоре, но продолжает угорать, как он подрочил в 00:00:01 первого ноября.

Сообщение удалено Мефисто

Такие случаи точно имеют место быть и довольно часто. Почти в каждой группе есть такие дети, особенно девочки, кстати, видимо, из-за куда более высокой чувствительности в обоих смыслах. Некоторые уснуть без этого не могут. Это тру стори, а выводы из нее уже мои личные, да. По моему, вполне реалистичные, но иное мнение я тоже готов принимать. Никто толком не помнит свои детские травмы и переживания, но это не значит, что их не было. Вполне допускаю, что ребенок, который все время погружен в свои мысли, будет неосознанно искать хоть какой то способ сбросить напряжение. Если что, я не говорю, что все наши проблемы пошли именно из детства и все такое прочее. Или что ребенок не может начать сам. Может, но у здорового ребенка это не закрепится, а может и вообще забудется до подросткового возраста. Большинство в том же детском возрасте и заканчивают сами или их успешно отучают. А дальше и не помнят обо всем этом.

Сообщение удалено Мефисто

Не бог весть какой источник, но в современной педагогике на проблему смотрят примерно так же. Вторая ссылка по запросу. https://www.maam.ru/detskijsad/konsultacija-dlja-roditelei-i-pedagogov-psihologo-pedagogicheskoe-konsultirovanie-v-dou-po-probleme-detskogo-onanizma.html > Может просто ты рассказал своей тян про нофап Она, конечно, знает про то, что я воздерживаюсь, но ни о мотивах, ни о сроках не подозревает. В последний раз тема поднималась так давно, что она и забыла уже скорее всего. Да даже на таком уровне она знает о моем нофапе больше всех из рл. Не вижу смысла рассказывать о столь неоднозначной в обществе теме людям от нее слишком далеким, т.е. практически всем.

Сообщение удалено Мефисто

А вообще рекомендую всем хотя бы бегло пробежаться по статье. Меня забавляет, что детский фап очень похож на взрослый, только без порно и простатитов, зато глубже в саму суть проблемы. Вижу в этом уникальную возможность изучить онанизм с совершенно новой точки зрения, так сказать, в отрыве от либидо и других базовых вещей. Нужно лишь заменить детские проблемы взрослыми. Почему-то в теме взрослой мастурбации медики и ученые зачастую игнорируют основные причины появления зависимости, которые являются важными еще на таких ранних этапах жизни. В основном все списывается только на нормальное сексуальное влечение. Кроме основных причин возникновения, есть еще и реально работающие способы избавления (последние 2 цитаты ниже). Довольно много похожего из статьи по детскому нофапу я видел и в местных постах. "Может существенно повлиять на его психическое здоровье". "Ребенок, пытаясь снять внутреннее напряжение, успокоить, убаюкать себя, прибегает к такому способу решения проблемы" "Основной психологической причиной, стимулирующей развитие патологического онанизма, является эмоциональная холодность родителей, ощущение ребенком своей ненужности. В этом случае он начинает искать источник положительных эмоций, а наиболее доступный - его собственное тело." "Необходимо создать заботливую, спокойную систему отвлечения внимания ребенка при обязательном устранении возбуждающих раздражителей." "Для устранения дурных привычек нет единого рецепта. Основное правило хорошего воспитания, предупреждение дурных привычек - усиление внимания к ребёнку, заполнение его дня интересными занятиями с игрушками, книгами, картинками. Ни в коем случае нельзя применять силу, угрозу, грубость, доставлять детям неприятные ощущения, боль, бить при онанизме, мазать горчицей ногти при их кусании. Всё это вызывает отрицательные эмоции у ребёнка, раздражает, нервирует, закрепляет отрицательную привычку.</p> <p>Помните – вредные привычки в основном проявляются у детей, склонных к перепадам настроения и депрессии, поэтому все, что способствует поднятию настроения, помогает устранению вредных привычек."

Сообщение было изменено 12.11.2023 14:07

>Если хватит критического мышления дать шанс секте нофапа, а потом и самому разобраться Мне, кстати, повезло, я к этому пришел сам. Помню, однажды заболел на пару недель и фапом не занимался вообще, спустя ещё неделю заметил, что куда-то ушла тревожность и раздражительность, самочувствие стало лучше. Потом вернулся к этому и все стало как прежде, отсюда и начал эксперименты с отказом от порно. Про нофап узнал спустя год на дваче, тогда вроде сайт дофамина как раз появился (2016 год)

Редкий случай, как мне кажется. Действительно повезло.

Как многие знают, Абрамелин снова организовал нам челлендж. На этот раз до конца года. И я в этом челлендже выбрал целью сделать 5500 берпи за 55 оставшихся дней, т.е. в среднем по 100 в день. Учитывая, что вес мой на данный момент около 105 кг, задача выглядит несколько "суровой", хоть я и обладаю достаточной силой, чтобы с этим весом подтянуться раз 7±. Плюс физическая работа. Но не это бросается в глаза лично мне, а то, что я сознательно иду против своих же методов "Тише едешь - дальше будешь". В обычное время я бы сказал, что моим способом можно будет достичь такого результата последовательно и без особых трудностей за 6-12 месяцев. Хочу объяснить, почему я решил временно нарушить собственный принцип, который тут временами рекомендую. Ответ в том, что хочу таким образом проверить собственные границы, а в случае неудачи собственный метод меня же подхватит, и я буду преспокойно идти к этой цифре дальше по своему. Проверять границы нужно, чтобы знать, насколько я могу прибавлять темпа без потери эффективности, чтобы быстрее прогрессировать в будущем. Думаю, что время от времени нужны такие эксперименты, особенно учитывая растущий срок и нофапа и внедрения привычек, иначе можно долго плавать в лягушатнике будучи уже способным на большее. Волнуют меня, конечно, не границы физического роста, а границы, в которых я могу действовать без выгораний на данном этапе развития. Не обещаю, что действительно справлюсь с этим, ведь я всерьез спортом давно не занимаюсь и не могу грамотно оценить свои силы, но, думаю, на дистанции может получиться, а я просто буду делать столько, сколько смогу. Начну эксперимент после работы и мб в конце дня отпишу тут начальный результат.

Сообщение было изменено 07.11.2023 08:56

Сообщение удалено Мефисто

Таков и расчёт. Буду стремиться к этой цифре, а там видно будет. А то возможно я в своем обычном темпе сам себя торможу, ведь есть же тема, что если на задачу выделить, допустим, неделю, то на нее и уйдет неделя. Если выделить один день, то уйдет один день. Все условно, разумеется. Высокие цели может и труднодостижимы или вообще недостижииы, зато помогут раскрыть себя в полной мере. Формируя привычки в своем темпе я вообще не чувствую дискомфорта, поэтому и нужно знать границу, с которой этот дискомфорт появляется. Явно есть куда расширяться, и я намерен убедить свой мозг, что могу больше. Вопрос только насколько. Не могу сказать, что ответственность перед комьюнити как то сильно мне помогает, но при умеренной по сложности задаче может и помочь. В книжных челленджах было и положительное и отрицательное влияние, но, подстегивало больше. При более трудной цели может и во вред будет, но, я вроде ничего сверхъестественного не взял, кроме экспериментальных берпи. Из-за низкого приоритета этой привычки, я не боюсь в ней ненадолго выгореть или не справиться. В целом, я из людей, на которых коллективная ответственность больше давит, чем толкает. Привык быть сам по себе и перед собой отчитываться. Думаю, многие поймут. Но для разнообразия и это может быть полезным и интересным.)

Отчет по первому дню. Сделал 100 без особых проблем, хоть и делал максимально экономично в виде 10х10 с перерывами в минут 20. Было легко. На самом деле не ожидал, что даже так получится, особенно учитывая, что сегодня, как назло, был самый сложный рабочий день за последние полгода, и я был дико уставшим еще до начала берпи, плюс малость повредил ногу и не мог ее сгибать пару часов без боли. Скорее всего, расплачиваться я буду завтра, и, вероятно, не смогу повторить сегодняшний результат. А может и смогу, кто знает. В любом случае я теперь знаю, что могу это сделать. Вероятно, потребуется немного времени, чтобы тело привыкло к регулярности таких нагрузок. Как привыкну, начну сокращать количество подходов и увеличивать повторения, начиная с 11х9+1. И так далее, а то слишком много внимания уходит на 10 раз, да и толку не особо много. Дальше буду отписываться только по воскресеньям.

Сообщение удалено Мефисто

> может вообще отложить это всё? Конечно, здоровье важнее, да только это не тот случай. Не сегодня-завтра пройдёт и забудется. Если будут ухудшения, тогда определенно отложу, а пока буду выполнять и следить за состоянием.

Как нофапят пацаны за великой китайской стеной. Прочитал свою октябрьскую книжку и, наконец, дошли руки что-то по ней написать. Информация в книге определенно не для всех, а для многих вообще будет сектантскими метафизическими бреднями, но я скорее предлагаю, не сильно глубоко вдаваясь, расширить свои горизонты. Я во многих вещах с книгой не согласен или отношусь скептически, но в целом было интересно, и она немного изменила мои взгляды. Хоть я и не проникся содержанием настолько, чтобы перейти чисто на методы, описанные в книге, там есть немало информации, которую можно применять и без веры в чакры и прочее. На чтение меня вдохновил, разумеется, phantomlord, который описывает свои феноменальные результаты и рекомендует именно это чтиво. Я его опыт уважаю и не обесцениваю, как и содержание книги, иллюстрирующей опыт миллионов китайцев, для которых это и религия и культурное наследие. Считаю, что в такое можно либо верить, либо нет, поэтому буду мало отклоняться и просто перескажу синопсис с некоторыми деталями. Итак, Парящий Орел "Воздержание, как лучшее лекарство". Это, по сути, китайское ЖБО, только основанное на буддизме и традиционной китайской медицине (ТКМ). Книга в целом делает упор именно на исцеление организма, а не просто бросание вредной привычки или возвращение вкуса к жизни. Вместо дофамина у них эссенция Ян, которая "хранится в почках, а пять внутренних органов и шесть кишок преобразуют эту эссенцию в ци (энергию). Если почки ослаблены, то пять внутренних органов естественным образом ослабнут, эффект чего будет виден в безжизненности глаз человека." Дофамин в книге упоминается только один раз, когда описывается опыт автора, а конкретно изучение им механизмов других вредных привычек. Эссенция эта восстанавливается довольно долго. Ни о каких 90 днях и речи не идёт почти всегда. В среднем это 6-8 месяцев, но во многих случаях уйдет год и больше. И это не срок обычного нофапа, а срок целибата или чего то к нему близкого, потому что автор не запрещает умеренно заниматься сексом с женой. Более того, воздержания скорее всего будет недостаточно. Как же восстановить эссенцию? Для начала нужно остановить ее утечку. Утекает она от многих вполне очевидных вещей, таких как фантазии, поллюции, ночное бодрствование, сидячий образ жизни, холод, пот, алкоголь, гнев, лень и другие. Чрезмерные упражнения так же вредны, как и недостаточные. То же касается сидячего образа жизни и ночного бодрствования. Ночное бодрствование прям зло, и, согласно ТКМ, одна бессонная ночь может потребовать до 100 дней восстановления. Сидячий образ жизни так же очень вреден. Он заставляет распространяться энергию Инь, т.е. энергию смерти. Про фантазии скажу чуть больше потом. Перейдем, наконец, к восстановлению. Во первых, очевидно, воздержание. Чистое телом и разумом. Во вторых, рекомендуется выбрать практику культивации здоровья, вроде Цигун или Восемь кусков парчи. В третьих, отлично помогает восстанавливать Ян медитация, не говоря уже о других ее полезных свойствах. Есть и другие пункты, но они мало подходят для западного мышления (прижигание, простукивание меридиан и другое). На мой взгляд, звучит довольно сурово для обычного обывалы, но что же предлагается взамен, в чем же цимес так жить? А дело все в здоровье. И подробное раскрытие этой темы является причиной, почему я пожалел, что начал делать конспект всей книги, а не просто выписывать основное. Примерно половина произведения, если не больше описывает весьма длинный список недугов, которые способен исцелить нофап+китайский ЗОЖ. Перечислю навскидку небольшую часть: импотенция, бесплодие, простатит, облысение, проблемы кожи, мешки под глазами, боли в спине, слабость в коленях, снижение интеллекта, неврастения, социофобия и многое другое. Товарищ phantomlord не раз писал о том, что подобное воздержание действительно оказывает исцеляющий эффект, и я полагаю, было бы больше примеров, будь эта книга у нас популярнее. На китайских, форумах, примеров полно. В русскоязычном сообществе я тоже не раз видел подобные исцеления. Верить или не верить - дело каждого, а я пойду дальше. Насчет фантазий и порно. "ТКМ: движение ума сопровождается уходом от сущности. Сексуальные фантазии относятся к невидимой форме истощения духа, они также очень вредны для тела, поэтому их нужно преодолевать." Меня это удивило, но фантазии считаются гораздо более опасными, чем порно. В одной из глав, Парящий Орел приводил некую условную градацию вещей, которые тратят Ян. Сам онанизм условно отнимает 600 очков, фантазии 500, а порно только 200. Объяснить это точно я не могу, но предположу, что у них там есть некоторый дефицит порно материалов, либо их эффект пока остается недооценён. Учитывая, что многие там сильно верят в ТКМ, второе имеет большее значение. Насчет интенсивных физических упражнений, потоотделения и влиянии температур. Считается, что такие упражнения истощают Ян, особенно, если он уже в дефиците. Приводится аргумент, в котором тяжелоатлет проживет намного меньше человека, который бережет свой организм и не перенапрягается. Потоотделение же выводит Ян. Надо сразу отметить, что пот в небольших количествах считается нормой, так как выводит токсины. Поэтому в жару симптомы болезней у многих обостряются. Холод наносит урон Ян ци и мешает восстановлению организма. То же касается и холодных напитков. Насчёт добрачного секса. Главной причиной такому радикальному ограничению является то, что неумеренная сексуальная жизнь убивает половую систему, вызывая импотенцию, повреждая качество спермы, ослабляя естественное желание, даруя ЗППП. Эти вещи зачастую являются причиной неудовлетворения, стрессов и разводов. Также, пары, занимающиеся добрачным сексом считаются менее ответственными, а значит не всегда могут в достаточной мере оценить важность брака. Насчёт влияния временных периодов. Как известно, в разное время срыв ощущается сильнее или слабее. Дело в том, что Ян начинает подниматься в 23:00, а Инь в полдень. Пик достигается непосредственно перед возвышением другой энергии. Если заняться сексом или подрочить в период роста Яна (23:00-01:00), то это сильно его повредит, так как в это время Ян подобен искре и ещё не разгорелся. В период роста луны и до ее пика в разгаре Ян, в период угасания Инь. Летнее солнцестояние рождает Инь, зимнее Ян. Другими словами зимой лучше не дрочить, так как идет период накопления. / В мае есть "9 ядовитых дней" (даты перечислены), в которые занятия сексуальными утехами - табу, за нарушение которого наказание обязательно проявит себя. В целом успех нофапа выглядит так. [Паттерн восстановления]: начало воздержания -> абстинентный синдром (появляется в течение месяца) -> период возвращения симптомов (появляется через несколько месяцев) -> воздержание и культивирование здоровья (включая активное лечение) -> снижается частота возвращения симптомов -> приближается выздоровление -> выздоровление. То есть симптомы болезней будут периодически возвращаться и это нормально. Автор сравнивает это с усиленным кашлем у бросающих курить и другими проявлениями абстиненции. В целом я передал большую часть содержания, и не хочу слишком уж затягивать этот текст, поэтому буду заканчивать. Напоследок приведу несколько краеугольных вещей, повторение которых в каждой главе по кругу меня так утомило, что я несколько дней не хотел писать этот пост: 1) Очень часто повторяется тема необходимости ЕЖЕДНЕВНОГО чтения статей и материалов, даже если ты уже считаешь себя опытным, даже если у тебя уже срок пробивает небеса, потому что даже титаны падают, когда расслабляются. Парящий Орёл считает повышение осознанности путем регулярного изучения самым важным в воздержании. Там буквально в первой же (вроде) главе автор говорит о необходимости промыть самому себе мозг, потому что в ином случае это сделает массовая пропаганда развратного образа жизни и теория безвредности мастурбации. Я с этим согласен частично, потому что сам писал о важности оставаться на волне и посещать форумы хоть раз в день. Тем не менее настолько интенсивный подход нахожу излишним, ведь я воздерживаюсь, чтобы жит ь, а не живу, чтобы воздерживаться. 2) Вместо упражнения Кегеля Парящий Орел делает упражнение “руки, поднимающиеся по ногам, укрепляют почки и талию”. По сути это обычные наклоны вперед к земле. Считается, что это упражнение укрепляет почки (а это, напомню, самый важный в воздержании орган) и помогает сокращать количество поллюций. Насколько я помню, упражнение Кегеля не упоминается ни разу, но в каком то месте автор упоминал, что совместил свои наклоны с упражнением по подтяжке ануса, что звучит похоже. Парящий Орёл ежедневно перед сном делает по 500 наклонов, если я правильно помню. 3) Сексуальные фантазии - скрытая форма опустошения, потому что мозг блуждает, огонь горит. Как известно, огонь легче всего гасить в самом начале, пока он еще не разгорелся. Для этого необходимо повышать осознанность и всегда быть бдительным. Если переключать мысль достаточно быстро, то это будет не слишком трудно, но если дать ей разгореться, то становится сложнее с каждой минутой. Со временем выработается условный рефлекс, и оно само начнет переключаться, тратя минимум усилий. На этом остановлюсь. В книге есть множество спорных моментов, например, момент, где автор говорит, что большой член = большое желание, поэтому постигший Дао будет считать маленький член достоинством и преимуществом. Или двадцатилетние исследования Дэвида Хокинса по теории вибраций, где наибольший показатель был у давно разоблаченной Матери Терезы. И все же я совершенно не считаю, что зря потратил время, хоть и не стал адептом таких методов. Ну как не стал. Я тоже считаю, что нужно нормально питаться, меньше сидеть на жопе и нормально ложиться спать, тоже считаю медитацию полезной и в будущем, победив порнозависимость, буду изучать и тестировать различные практики, в том числе цигун, чтобы сохранять семя и во время секса, если посчитаю это нужным. Так что в сути своей не так уж и отличается западный нофап от восточного. Мотивы разные, но действития, в целом, те же.

Вау, спасибо за конспект огромное! Много новой информации для себя подчерпнул!

Спасибо за отзыв. Рад, что не зря старался.

>"большой член = большое желание, поэтому постигший Дао будет считать маленький член достоинством и преимуществом" С этой хуйни просто в голос проорал нахуй! Просто в фонд золотых цитат для мужчин честной судьбы нужно записывать.

Да, тут Орел немного не туда пошел. Даже переводчик не удержался и свои 5 копеек вставил.

Спасибо за подробный отзыв Прочту в ближайшее время сам

В целом рекомендую, но не жди, что получишь сильно больше или глубже написанного мной, хоть я и опустил некоторые моменты.

Сообщение удалено Мефисто

Интересуюсь темой, но пока совершенно не разбираюсь и не забиваю голову. Победа над порнозависимостью важнее, а значит сегодня я должен быть сосредоточен на решении этого вопроса, а не блуждать в околодуховных практиках, надеясь стать мультиоргазмиком. Если это действительно возможно, а я думаю, что это так, то без должного самоконтроля это будет зависимостью похлеще порно. Если прочитаешь, то я с удовольствием бы ознакомился с твоим отзывом.

Спасибо за проделанную работу! С книгой будешь в основном согласен только в том случае - если имеешь слабое здоровье и держа целибат почувствуешь на себе все преображения. С каждым срывом (запоем в 10 раз за 1-3 дня) слету возвращаются все мои симптомы, поносы, смрад изо рта боли в пояснице, прыщи, более отчетдевые черные круги под глазами. Я фактически за этот последний год продержал целибат сорвавшись запойно пару тройку раз. Каждый дроч-запой длился 1-3 дня. И каждый раз все аналогично. У кого куча проблем со здоровьем, а врачи - шарлатаны годами только косят бабки с вас и ничего не помогает - попробуйте целибат - прочтите книгу - и вы согласитесь и с Парящим Орлом и со мной. Если же особых проблем с вашим организмом нет - тогда возможно от целибата особого эффекта и не будет - я не знаю... Долгие годы не мог понять откуда корень всех бед моего здоровья. Врачи не помогли никак. Случайно попалась книга, начал читать... Словно обо мне, все один в один. Начал пробовать воздерживаться. В результате можете почитать мой дневник за последний год, ибо были взлеты и падения. Но главное именно как толкует книга - так польза целибата отобразилась на улучшении моего здоровья! За этот год с несколькими дрочзапоями всего - констатирую прогресс впервые за 20 лет: кожа лица и тела очистилась процентов на 95. Еще кое что есть, но это сущий пустяк. Так что, что бы кто не говорил - я не отказываюсь от своих слов.... в целом согласен с Парящим Орлом и книгу эту перечитываю довольно часто. Тестирую кое какие корректировки в своем поведении и реакции на похоть фантазии и тп. Об этом опишу позже. Если дойду до сотки - значит будет смысл о них рассказать. Читайте Парящего Орла!

Сообщение было изменено 29.10.2023 12:42

Твой коммент служит отличным дополнением. Я хотел у тебя спросить, что ты делаешь, кроме, собственно, целибата? Имею ввиду культивацию здоровья, медитацию и остальное.

1. На 99% выключил социальные сети. Оттуда куча триггеров. Захожу только на свой фейсбук раз в несколько дней чтобы проверить запросы. Ютуб смотрю только для изучения своей новой специальности. Новостей не читаю и не смотрю. Уяснил себе, что при попытках побороть зависимость - просто обязан оградить себя максимально от триггеров. Мозг "не устойчив" и плюс идет процесс перезагрузки/перестроения. Таким образом я свожу к минимуму виртуальную составляющую. 3. На случай ломок надо понимать четко - это ломка - дать себе время переждать/пережить ее. Сейчас буду противоречить себе же, но в случае ломки я особенно на первых неделях начинаю играть в компьютерную игру. Таким образом замещаю как бы одну хотелку другой. Сам никогда небыл сильно зависим от игр. Вообще, надо подобрать для себя именно тот "любимый набор" который на начальном этапе может заместить ломку в мозгах. Есть еще любимый сериал который могу пересматривать - главное знать что там нет полу голых блядей. 4. Сон. Отходить ко сну в 8 вечера. Люблю слушать аудиокниги (текст преобразованный в речь голосовым движком гугл) в частности после работы, под вечер, отправляясь ко сну. Это своего рода гипноз. В спальне перед кроватью большой телевизор. Как и телефон с аудиочтецом так и телевизор ставлю на таймер - начинаю слушать книгу, при этом смотрю канал норвежских железных дорог на ютубе RailCowGirl. Горы и горные пейзажи, тонели и железная дорога, снег. Это в большенстве случаев убаюкивает. Для верности недавно начал принимать Мелатонин - очень укрепляет сон. Крайне важно высыпаться. Если не выспан - вероятность срывов увеличивается в разы. В таком состоянии лезут фантазии и вообще оступиться можно на раз. Так что сон это фундамент воздержания и культивирования здоровья как по мне. Во сне и организм самовосстанавливается. 5. Занятость. С 12 декабря прошлого года устроился на работу, да не на такую лишь бы концы с концами сводить в финансовом плане - а на такую которая реально самому приносит интерес и удовольствие. Эта работа чем дальше тем более востребована, по специальности - отделочник гипсокартона. Это искусство ребята я вам скажу. Это дело ты или любишь или ненавидишь. У меня спец. инструмента для отделки на многие тысячи долларов теперь. Я этим живу. Каждый день пробую новые методы, дома продолжаю смотреть других мастеров и пересматриваю просмотренное ранее по этой теме. Ты думаешь что видел и знаешь, но на самом деле - чтото да пропустил. Ну и собственно хороший сон на прямую завязан с работой. На обьекте я уже должен быть в 6:40 утра, посему подьем в 5 утра, ложусь в соответствии с рекомендациями Парящего Орла - рано. На выходные подтягиваю все накопившиеся хвосты, использую планировщик задач Trello. В конечном счете все с водится к вычеркиванию триггеров, самоконтроле, переходу в реальную плоскость, решению реальных вызовов/проблем которые постоянно откладывались и к которым кишка была тонка. 6. Питание. Крайне интересное наблюдение на воздержании. Организм много чего не хочет к употреблению. Когда дрочил на постоянной основе - жрал все валом и все шло как в помойную яму. На воздержании порции меньше, палитра блюд сильно изменилось. Организм словно сам чувствует что ему нужнее. Больше хочу соков, яблок, бананов, аппельсинов... Раньше и не парился с подобным. Когда уходил в марафон рукоблудия - все в этом плане возвращалось к прошлому меню так сказать. Когда произошел последний дрочзапой - вообще испытал в первые в жизни чувство вечного голода. Это когда ты навернул и первого и второго и добавки - а оно подсасывает и ты хочешь жрать еще. И вроде брюхо уже набил. Это продолжалось почти всю первую неделю. Видать организм уже как то перестроил на воздержании ЖКТ а тут я его многократным дрочевом. Ну и принимаю мультивитаминный комплекс Optimen. Это чересчур сильный витаминно/минеральный комплекс. Производитель рекомендует 3 штуки в день после еды. Я так и принимал, но обнаружил, что меня буквально рвет через крышу от энергии (может потому что + еще и целибат). На вечер принимать перестал так как плохо спал , и не высыпался хотя даже мозг был сонный а тело бодрое - странный весьма эффект. Потом принимал по 2 в день - всеровно понял что сплю плохо. Только когда начал пить по одной витаминке с утра после завтрака - на работе вездесущ а после работы чувствую легкую усталость - что есть хорошим знаком - буду хорошо спать. Так что дозировку надо смотреть индивидуально, проверять на себе. Могу еще очень долго чего тут строчить да не знаю кто будет читать мои портянки, потому закругляюсь. Проведу свои тесты по целибату - выдам отчет.

Сообщение было изменено 29.10.2023 16:58

Спасибо за подробности, они дают лучшее понимание. Буду ждать отчет.

спасибо

Ответ для Мефисто aka Абрамелин > Проблема не в "НЕ", а в тех других вещах которые им бы следовало делать Я полностью согласен, что спрос рождает предложение. В данном случае спросом является необходимость иметь ясность ума и энергию на все эти реальные дела. Это и создает мотивацию бороться с зависимостями и чистить мышление, а не наоборот. В своих последних постах я подробно описал то же самое, а также что, как и почему я с этим делаю и советую другим. Нофап и избавление от других вредных делишек сейчас на втором плане и некритичны. Тем не менее, это все другая половина одного целого. Одно без второго работает, конечно, но намного хуже. Учиться, работать, заниматься спортом, социализироваться намного труднее, когда ты с бодуна, обожрался, обдрочился и пол дня проспал. Утрирую, но на своем опыте скажу, что даже один день такой жизни откладывает отпечаток на ближайшие недели 2, создавая туман в голове. Это такое состояние помутнения, вялости и слабоволия, когда жизнь больше идет на автопилоте и находятся отмазки на все случаи жизни, которые кажутся реалистичными. Может не ты, но большинство здесь присутствующих в этом тумане живут постоянно, что сильно мешает делать что бы то ни было. Возможно, ты недостаточно понимаешь это состояние, раз у тебя мало подобных зависимостей. Можно спорить насчет влияния таких вещей, как мясо или игры в каждом конкретном случае у разных людей, но влияние сахара, кофеина, нарушения сна и питания точно сильно влияют и создают реальную кашу в голове, заставляя ежедневно тратить ресурсы организма на восстановление, что как минимум увеличивает вероятность срыва. > Когда папуасы строят самолёты из пальмовых веток и диспетчерские наушники из кокосов? Но почему-то такие самолёты не взлетают Твоя аналогия хороша, и я выдвину похожую. Те, кто развивает себя в реальных навыках/спорте/знаниях и так далее, но придаются вредным привычкам, имеют самолет, у которого мало топлива. Те, кто только сидят на жопе и убирают вредные привычки, имеют топливо, но ходят пешком.

Сообщение удалено Мефисто

Боровички, ваша дискуссия изначально бессмысленная, так как применяете свой опыт на оппонента. Вы хотя бы пруфы кидайте.

Сообщение было изменено 18.10.2023 09:46

Сообщение удалено Мефисто

Ну как алхимия. Вчера после длительного воздержания от сладкого и шаурмы сьел и то и второе. Буквально через полчаса-час увеличилось либито на ровном месте. Я совладал с позывами, но их не было до этого

Сообщение удалено Мефисто

>Я не знаю, как тебе ещё это объяснить, чтоб ты понял А надо ли, Абрам!? Зачем!? Товарищ хочет воздерживаться, и считает, что все эти "мелочи" затрудняюсь ему путь к этой цели (я тоже так считаю). Ты воздерживаться как бы не собираешься (это для тебя не самоцель, да, помню), и для тебя эти "мелочи" остаются мелочами. Так зачем пытаться ему это "объяснять"!? :) Мы тебя и так любим и ценим за твоё искрометное чувство юмора 😀

Сообщение удалено Мефисто

Честно говоря, я не понимаю, про какие возможности ты говоришь. Я изучаю английский и японский немного. Читаю библию понемногу (не по той причине, про которую ты написал). Пойду работать в скором времени. Что есть действительно важное? Проходить курсы скиллбокс?

Сообщение удалено Мефисто

Сообщение удалено Мефисто

своих слов, высказываний, вы всё-таки про человеческий организм говорите, а это штука серьёзная.

Пруфов нет. Ты либо сталкивался с этим, либо нет. Я понимаю о чем говорит ествуд. Это понимают люди, которые замечали за собой такое. Но есть и такое, что на некоторых, как на Абрамелина, такое не влияет. Особенности организма. Все началось с профилактики, мол если челы никогда с этим не сталкивались, пусть попробуют ограничить сахар игры и мясо для успешного нофапа

Ну охуеть, уровень дискуссий Восточной Европы не перестаёт удивлять. Такие запреты нисколько не осознаны и, как правило, ни к чему не приводят(и то в лучшем случае, в худшем — вы нагоняете "упущенное" рецидивами). Банально сдай анализы и сходи к врачу, как это сделал Слабак_1, это гораздо лучше, чем тыкать пальцем в небо и заниматься хуйнёй(или гастрономической алхимией, с красивой подачи Абрама).

Чел, я реально не понимаю, какие пруфы тебе нужны. Тебе реально надо доказывать, что переедание, алко, никотин, кофеин, сахар и тд ухудшают состояние и вызывают зависимость? Таких исследований овердохера, поэтому всем об этом давно известно. Я также говорил ниже про "лестницу срывов". Например, сначала разрешаешь себе сегодня не делать запланированную уборку, потом разрешаешь себе не учиться, потом решаешь съесть чего нибудь вкусного, раз у тебя такой свободный и хороший день получается, почему бы не сделать его еще лучше, потом сидишь допоздна, подсознательно нежелая такой день заканчивать, а там и порно можно посмотреть. Сходу в голову пришла только техника "3 ДА", где соглашаясь на первые две вещи, проще согласиться и на третью. Но, уверен, если поискать, можно найти и более точечные исследования. Я искать не буду. Дофаминовые ловушки, которые ЛОМАЮТ вашу СИЛУ ВОЛИ. Сахар Еще раз упомяну видео от Кастиила, которое он вчера скидывал. Там проводились исследования влияния сахара. Процитирую отрывок: "Выяснилось, что зависимые от сахара крысы, выпивали намного больше алкоголя, чем их соседи. Таким образом был сделан вывод: сахар действительно изменяет мозг и способствует развитию других вредных привычек."

Сообщение было изменено 18.10.2023 11:56

Не передергивай. Речь шла об употреблении сахара, кофеина, а не злоупотреблении ими, естественно, чрезмерное их употребление вредит, не говоря уже никотине и алкоголе. >Я также говорил ниже про "лестницу срывов". Например, сначала разрешаешь себе сегодня не делать запланированную уборку, потом разрешаешь себе не учиться, потом решаешь съесть чего нибудь вкусного, раз у тебя такой свободный и хороший день получается, почему бы не сделать его еще лучше, потом сидишь допоздна, подсознательно нежелая такой день заканчивать, а там и порно можно посмотреть Да, а потом ты думаешь, каким героином будешь ставиться, а потом ты думаешь, как лучше отсосать за дозу. Преувеличения в борьбе с зависимостями - это заведомо проигрышный путь, в котором срыв будет чувствоваться максимально хреново и зависимость таким образом победит волю.

> Да, а потом ты думаешь, каким героином будешь ставиться, а потом ты думаешь, как лучше отсосать за дозу. Если человек героиновый наркоман, который поставлен в условия, что ему надо получать дозу таким образом, и он так уже делал ранее или мысленно уже примирился с таким исходом, то он именно так и поступит. Я и не преувеличивал, описывая эту лестницу. У меня было несколько таких срывов, только пункты были немного другие. В целом я уже перенаправил свой прицел, потому как отлично понимаю неэффективность таких запретов на моем этапе развития. Если струну натягивать, то рано или поздно она порвется. И все же многие могут считать иначе. Да и понимание, например, вреда порно у нас у всех есть, но все равно происходят срывы. Касаемо же вреда, я вроде нигде не писал про именно злоупотребление сахаром и кофе, но, допуская, что злоупотребление сказывается негативно, следует полагать, что и нормальные дозы имеют отрицательный эффект, пусть и в меньших масштабах. Зато если сложить вред от всего вредного, пусть даже в количествах среднего человека, то на выходе получим человека, который функционирует на УСЛОВНЫЕ 20-60% хуже, что не дает ему нужного количества энергии и самочувствия, которых ему легко может не хватить в критический момент. Не говоря уже про низкую осознанность такого человека.

Ключевое здесь "у тебя". А твой опыт — это не объективный показатель того, что это работает. >Зато если сложить вред от всего вредного, пусть даже в количествах среднего человека, то на выходе получим человека, который функционирует на УСЛОВНЫЕ 20-60% хуже, что не дает ему нужного количества энергии и самочувствия, которых ему легко может не хватить в критический момент. Не говоря уже про низкую осознанность такого человека. Теперь мы будем рассказывать о низкой осознанности человека, следуя от того, что он употребляет сахар и кофеин, не смотря, как он это употребляет, приплетая с воздуха магические 20-60 процентов дебаффа на энергию и самочувствие. Чувствую, что продолжение этого разговора бесполезно.

> Ключевое здесь "у тебя". А твой опыт — это не объективный показатель того, что это работает. А ты думаешь я один такой? Здесь уже не раз и не два писали похожие вещи. Мне кажется, что даже если я тебя носом ткну в исследования, то ты все равно будешь гнуть свою линию. Будем говорить об уровне осознанности средних людей? Я написал "если сложить вред от всего вредного", а не только кофе и сахар. Я и сам раз в месяцок или два могу себе позволить какой нибудь раф в кофейне при случае. Средний же человек вертел все эти ограничения, потому что без этого уже и не помнит, как получать удовольствие. Ну или потому что у него друзья так делают. С каждым годом разумное употребление будет медленно превращаться в злоупотребление. А потом из ниоткуда появятся проблемы со здоровьем во всех местах в 40 лет в лучшем случае. И на это тоже есть куча исследований, например стадии алкоголизма. Задумывается ли такой человек над вредом сахара или об исследовании, о котором я написал, накладывая себе лишнюю ложку или покупая тортик на обед? Да конечно нет. Осознанность вообще штука сложная, самому бы ей обладать в достаточной степени. > приплетая с воздуха магические 20-60 процентов дебаффа Bruh, я специально для тебя же капсом выделил УСЛОВНО. Можешь поставить там хоть 5% и радоваться, хотя на деле разница чистого человека и среднего явно выше, что при желании доказывается исследованиями по каждой конкретной зависимости их полно с кучей циферок. > Чувствую, что продолжение этого разговора бесполезно. А вот тут я с тобой полностью согласен. Больше тут отвечать не буду.

Блин, когда же появится возможность ставить лайки!? 🤝👍☝️🏆

> Дофамин всем коллективом выбирает худший вариант каждый раз, без отказа Походу так и есть, но я просто этого не понимаю. Название армии и соответствующая плашка должны вызывать чувство принадлежности. Еще лучше, если личные ассоциации, но не обязательно. Названия должны быть такими, чтобы люди более менее поровну делились. Красивое название тоже хорошо. Ну или, ладно уж, хотя бы осмысленность. Да хоть что то, что будет хоть немного мотивировать комьюнити. И таких вариантов было достаточно, но как мог выиграть этот? Начну с хорошего, мне нравится вариант противостояния Тестостерона и Дофамина. Это нормально звучит, это способно разделить сообщество без слишком больших перекосов. Хотя я бы все равно предпочел десяток других названий. Но причем здесь Пролактин? Вариант для клоунов, самобичевания хронических микросроков и женщин (которых тут целых 0)? Не спорю, что некоторые осознанно это выберут, но велик ли будет процент таких людей? А ведь для тех многих, кто захочет вступить в войну после начала это будет единственный вариант. Критикуешь - предлагай. Третий вариант Адреналин выглядит куда более уместным. На самом деле я понимаю, что большинству вообще побоку. Да даже мне почти все равно, я свою первую и эмоционально значимую войну уже прошел. Да и плашку вряд или сменю в ближайшее время. Но для некоторых это будет первое испытание или просто буст к мотивации, возможность получить звание и что-то себе доказать. Тут либо у меня когнитивное искажение, либо кто то крутит.

Люди идиоты.

Человеки дураки

Сообщение удалено Mortal hero

Понимаешь тут такое дело, уже просто все варианты перепробовали. А остальное либо заезженное либо не подходит к тематике нашей зависимости (как метро). Хорошей идеей было бы вообще Рагнара попросить - пусть сам названия выберет

> Рагнара попросить Можно совету олдов каких-то дать поручение

Это тех кто сейчас дрочит по кд и сидит с 2016?)

И такие олды есть)) Я про тех кто перестал и сидит в конфе тг

да

Так в сторонних названиях нет ничего плохого. Это по большей части самовыражение, которое может быть самым разнообразным. Да и голосование это хорошо - люди сами ответственны за свой выбор. В такой глобально мелочи уж точно можно позволить. Тут проблема в том, что вариант слишком уж ущербный. Для проверки достаточно представить, что названия поменяли местами и Пролактин теперь один из двух основных. На момент начала войны в армии Тестостерона или Дофамина будет 70-95% участников. После войны люди начнут добавляться в третью армию и процент Пролактиновцев будет совсем ничтожным, что нарушает концепцию противостояния.

Третья армия технически не может победить. Хотя вот с пролактином идея крайне странная. Может админа попросить - пусть что-то поменяет? Раньше года три назад такие же тёрки были, когда были интроверты экстраверты и нахуеверты. По поводу 3 армии как раз решали. Админ вмешался и провёл доп опрос...

Победа армии не так важна, потому что это больше война с самим собой. А армии редко равны между собой по количеству и сильным участникам, как в прошлый раз. А по поводу доп опроса ты меня опередил. Надеюсь его проведут.

К слову, если плашка Пролактин действительно кому то нужна, то предлагаю давать ее за сомнительное достижение. Например, за неадекватное количество срывов на промежуток времени. Существует же по похожему принципу плашка с клоуном.

Скорее всего всех все устраивает, но если нет, то вкину предложение провести потом ещё одно быстрое голосование на третий вариант. Например: 1) Оригинальные названия 2) Тестостерон / Дофамин / ??? Либо просто поместить Пролактин в основные две армии, чтобы хотя бы опаздывающие могли участвовать без сомнений. Тогда и название останется и ущерб войне будет меньше.

Армия пролактин это типа нехуй опаздывать к началу войны А насчёт того, что побеждает часто шляпа - тут согласен

Не думаю, что это причина. Опаздывать не запрещено, да и сейчас лето и другие приоритеты у многих.

Вот это точно! Кто опездол - тот пролактин! 🤣😅

С одной стороны, я тоже некоторое время колебался, выбирая в том числе и этот варик. Ибо подобно вопросу: что тебе нужнее, рука, нога или почка!? И да, возможно, "адреналин" как третье был бы более уместен. С другой стороны. Во первых, подавляющее большинство других названий так себе (я только 4 нормальных нашёл, но одно из них уже было), так что надо топить за это, пока не выбрали идею с "добрячками". Во вторых, названия полностью соответствуют тематике группы, что, конечно, редкость, но здорово. В третьих, я сразу для себя сделал выбор, при том что нужно то и другое, и они все взаимосвязаны, но акценты разные. В четвёртых, одно дело, когда чел просто толькл нашёл этот сайт и опаздал к началу Войны, а другое дело, когда участник сообщества почти всегда выбирает сторону, которая не может победить, или принципиально и не думая топит за какую-то "середину", или того веселее просто заявляется в кои то веки сюда, а тут уже войнуха. Если третьим будет пролактин, меньше желающих найдётся для этой армейки, и больше вступят в основные противодействующие силы. В пятых, зря вы так на пролактин: это полезная и нужная штука, гормон умиротворения и отдыха, перезагрузки. Если получать его только от секса (то есть достаточно редко и на "фоне" любимой женщины), то в качестве гиперкомпенсации у вас будут в итоге подыматься тестостерон и дофамин.

Сразу скажу, что твое мнение адекватное и обоснованное. Хоть я и не везде согласен, но уважаю точку зрения, как равную альтернативу. 1) Названия это вкусовщина. Не спорю, да и вариант с "добрячами" мне лично тоже не близок. 2) Согласен 3) Поэтому скорее всего этот вариант и в топе. Люди просто хотят конкретную плашку, а остальное неважно. Остаётся надеяться, что большинство не нацелилось на одну и ту же. 4) Не вижу причин, почему человек не может поступать, как ему хочется. Да и нейтралитет вполне себе реалистичный и многими поддерживаемый вариант в жизни. Противников в основных армиях и так хватает, а как я сказал выше, имхо, армии зачастую изначально неравны, а значит и суть противостояния с другими чисто формальная. 5) В организме вообще все для чего то нужно, желательно в правильных соотношениях. Фактически ничего плохого в пролактине нет. Как и в акте дефекации, но мало кто всерьез будет носить гербовую накидку с говном, даже при том, что каждый его производит.

Сообщение было изменено 08.08.2023 10:47

Пару недель назад сорвал 26 дней. Думал еще сразу отписать причину, но как то руки не доходили, да и суть менялась. Сама причина не так важна, как некоторая дилемма, с которой я до сих пор не разобрался до конца. Так вот сорвал я после ЖБО 5.0, а конкретнее после 31 главы, где проводится связь между разными привычками и зависимостями. "Потакаешь одному - усиливаются другие". И приводится некая условная градация зависимостей, где полный отказ от порно и фапа на последнем месте, как самое трудное. А на третьем месте идет только ограничение этих двух, потому что автор считает срывы неизбежными, пока уровень контроля своего внутреннего животного недостаточно высок. И не то, чтобы я слепо верил всему там написанному, но именно это очевидная правда. Как можно контролировать сильную зависимость, когда по другим направлениям полный бардак? В тот самый обычный за последнее время день, я был на ночной смене, где достаточно просто присутствовать, да и то формально. Состояние, как обычно сонное и нестабильное из-за сильной депривации сна. Из занятий что то вроде Ютуба, потому что на что то большее сил почти не было. Из еды доставка фастфуда, потому что мне лень взять нормальной еды из дома. Ну и в частых перекурах неспешно почитывал ЖБО, чтобы хоть как то с пользой проводить время. Было ли ЖБО единственной причиной срыва? Разумеется нет. В таком режиме все само разваливается, начиная со сна. А ведь до ночной работы, еще в мае, я отлично себя чувствовал и с переменным успехом, но гораздо лучше нынешнего, контролировал свою жизнь. Тогда и сон у меня был почти всегда в нужное время, и питание, и какой-никакой спорт и более разнообразный досуг. Но все оно со временем подрастерялось и далеко не только из-за работы, а из-за (возможно) неправильных приоритетов и менеджмента внутренних ресурсов. К чему я веду? Скоро пройдет год, как я снова встал на тропу нофапа, но многого ли я достиг за этот год? И да и нет. Сравнительно с прошлой жизнью, конечно, прогресс налицо, ведь раньше движение шло в основном в сторону дна. Но я объективно считаю, что мог бы сделать больше. Объясню. Опыт борьбы с зависимостями у меня имеется, но нофап намного труднее любой из них, поэтому, имея несколько активных проектов по улучшению жизни, я без особых сомнений жертвовал ими во благо укрепления нофапа в трудные времена. А так как сама порнозависимость очень сильна, то она и так перетягивает на себя одеяло, рано или поздно истощая волю, если зависимость все таки не будет укрощена, что, опять же, трудно. Таким образом выходило, что ни одно из начинаний в этом году я не довел до конца. Упростил задачу на будущее, разведав обстановку и проложив пока хлипенький дощатый мостик между нейронами, но не более. Так и прошел год, где были взлёты и падения, а итоговая высота почти и не изменилась. Не густо в общем, да и заветную соточку так и не взял. Все это хочется сравнить с какой нибудь соулслайк игрой. Сам в них не играл, но общее понимание имеется. Представим, что нофап это высокоуровневый босс, а я решил его заспидранить чуть ли не в начале игры без шмота и уровня. Конечно, это возможно, и некоторые даже выкладывают в сеть свои успехи и гайды. Можно задрачивать каждый тайминг в игре, умирая с первых же тычек (триггеров), выжидать настроений и состояний для качественного врыва, штудировать одни и те же тактики и так далее, на что могут уходить десятки, а то и сотни часов (месяцы и годы). Но стоит ли оно того? Можно ведь и просто проходить игру в порядке возрастания сложности. По пути апнуться, одеться и набраться всестороннего опыта. Опыт зачастую тоже взаимосвязан и поможет быстрее освоить новое дело, используя старые принципы. Начал об этом думать и вскоре сорвал. Сейчас скажу, что это того не стоило, но в моменте все само решилось. С тех пор я по сути не воздерживаюсь, потому что не могу четко выбрать, за каким зайцем бежать. С одной стороны, я уже тайминги то освоил и при благоприятном исходе однозначно смогу взять сто дней и больше, да только будут ли они долговечными утверждать не возьмусь. С другой стороны, я мог бы сконцентрироваться на других вещах и оказаться на финише быстрее, даже без особо благоприятных исходов. Да и ограничить порно и фап это как? Сливать раз в неделю или две, чтобы не копить напряг? (З.Ы. Чтение ЖБО заморозилось в тот день, так что до ответа автора пока не добрался). Скорее всего в таких ситуациях выбор нужно просто сделать, дабы не стоять в полупозиции. И в принципе я выбрал. Выбрал нофап в надежде додавить его до конца года. Начну в ближайшие дни, а пока потрачу время с пользой. На днях вроде как бросил курить, что планировал сделать еще в сентябре, но все откладывал, в том числе и из-за нофапа. Бросил или нет, покажет время, но опыт подсказывает, что да. Так же начал сегодня налаживать режим. Планирую дожить до вечера, хотя мозг уже тупит ощутимо. Ну а к войне надеюсь уже вставать по старому расписанию. Если нофап и дальше будет буксовать, то временно смещу акценты на задачи попроще.

Сообщение удалено your.gestalt

Вопрос вполне нормальный, но ничего необычного сказать не могу. Бросаю, потому что это именно что зависимость, которая толком ничего не даёт, а только тратит деньги, время, здоровье. Ну и конечно шатает дофамин. Мне нужно курить, чтобы чувствовать себя, как некурящие. А если не удается выделить на это время, то могу начать кушать окружающих. Каждый эмоциональный всплеск нужно перекуривать, особенно негативный. А из полезного только занимает руки и иногда вынуждает встать и выйти, сменив обстановку, перезагрузившись. Ну и самый главный для меня плюс - знакомства. Почти везде, куда бы ты ни пришел, лучший способ стать своим в коллективе это, конечно, ходить курить с ними. Но все это всратые причины, а на деле все это можно делать и без сиги. Стабильно курил в основном сиги около 12-13 лет. В 21-22м годах периодами баловался разными электронками. Калики, конечно, прикольно, но только как разнообразие на мероприятии. Употреблять не буду ни в каком виде, только пассивно, но от этого никуда не деться.

Ну и зачем тебе этот фап? Если ты начинаешь воздерживаться, твоя воля слабеет только в том случае, если ты постоянно думаешь о воздержании. Не курящий не думает постоянно о сигаретах, тут тоже самое. Нужно научиться жить без мыслей о фапе. Обычно, единственный путь - закидывать себя работой, чтобы не дкмать и не оставаться без дела

Сообщение удалено your.gestalt

Сообщение удалено Мефисто

Сообщение удалено your.gestalt

Сообщение удалено Мефисто

Судя по тому, как люди отчаянно пытаются бороться с фапом и курением, я благодарю себя что не начал курить и к 25 годам нет этой привычки, желаю всем ее погасить, да фап конечно хуево, но считаю что бросить курить более приоритетная цель

Вспоминаю уже брошенные зависимости и думаю, что не неизбежно, если все это качественно проработать. Бухло и вещества меня с каждым днем только все больше отталкивают. Правда на НГ чуть не бухнул, потому что умер один знакомый исполнитель, музыка которого знатно прогревала душу временами. Но с тех пор стаж отказа поднялся и больше ни разу, даже когда недавно умер уже относительно близко знакомый парень. Никотиновый вопрос помог решить часовой фильм "Лёгкий способ бросить курить". До этого при бросании превращался чуть ли не в оборотня и долго не выдерживал. После же просмотра, как в фильме и обещается, бросил без каких то признаков ломки. Потом снова начал правда и не раз, но только потому что сами сиги слишком уж плотно были вплетены в жизнь, а бессмысленность этого дела в голове осталась. В двадцатом бросил по настоящему уже, не пересматривая фильм, так как все помнил. Не курил около четырёх месяцев и не хотел, а начал через "не хочу", потому что долбаеб сильно выгорел и уверенный, что легко смогу повторить, решил уйти в отрыв, как в старые добрые, дабы отдохнуть и ментально восстановиться на знакомых областях. Но желания точно не было все это время, а оттого и ломки. К слову, в предыдущую попытку бросить весной фильм мне не помог и уже через 5 часов окружающие были в ахуе с моей энергетики, хотя прямую агрессию и не проявлял. Поэтому сейчас я выбрал более безопасную стратегию и купил одноразку на 1500 затяжек для плавного перехода и разрушения ритуалов в голове, вроде поел - покури, вышел из дома - покури и тд. Электронку можно курить нонстопом без привязок к событиям. В итоге эта кончилась у меня через пол дня, а мне не хватило. Пошел и купил еще одну на 2500, но и ее хватило на сутки. Психанул и пошёл купил уже на 6000, чтобы уж точно хватило, попутно начав сокращать потребление, как почувствовал, "сигаретные" события больше не ассоциируются с сигами так же сильно, как раньше. В итоге при первой попытке полного отказа в какой то момент понял, что начинаю приобретать взрывное на любую мелочь настроение и активно говорить матом без особой необходимости. Пришел, сел и полчаса лечился одноразкой на 6к. Отпустило, а потом пошел и купил еще одну на всякий случай, а то если ночью кончится, то будет весьма некрасиво. Но идет четвёртый день, а я так и не притрагивался больше к этому. Эмоциональное и физическое состояние в норме, желания нет. Несколько раз в день всплывают мысли на уровне "вот в такой момент ты бы покурил", но силы не имеют, и, думаю, это временно.

Правильно, только закидывать себя работой это тоже перегруз для тех, кому это не свойственно. Нужно плавно подходить к вопросу и постепенно растягивать свои способности к самоконтролю, чтобы со всем справляться. О том и пост.

Поделюсь четырьмя своими дополнительными мотивационными моментами, как еще одними линиями обороны. 1) На днях задумался, какая мысль в голове лаконичнее и эффективнее всего остановит меня в критический момент. Первое пришедшее: "Цена - твоя жизнь". Сначала показалось, что слишком абстрактно, но потом углубился и понял, что это неплохо в данном случае, так как обобщает все разношёрстные мысли, лежащие на поверхности, но как бы в разных местах. Это и восстановление после срыва со всеми вытекающими, благодаря которым я не захочу никого видеть в ближайшие дня 3, а придется. Это и очередная трата времени текущего срока, пусть и не совсем впустую. Это и трата времени следующего срока, который может быть уже не таким эффективным и сам будет тратой времени. Это в целом откладывание моей желанной жизни на неопределенный срок, а может и на никогда в случае сильного выгорания или внезапных жизненных потрясений. И так далее. На меня это подействовало в моменте, но достаточно ли сильна эта мысль? Думаю нет. 2) А потом пришла следующая мысль, развивающая предыдущую. Лирическое отступление. Можно ли изменить девушку? Я не верю, что из шлюхи можно сделать спутницу, которой можно доверять (за исключением единичных случаев). Это понятно, это и не мой случай. Но можно ли привить даме тягу к саморазвитию? Я со своей уже почти 3 года и погряз в этом очень глубоко. В кругу ее довольно многочисленных родственников я и сам почти родственник, друзья у нас почти все давно общие. То тут, то там всплывает тема свадьбы. В целом она не идеал, но лучше всех мне подходит из тех, кого знаю. Дама не глупая, доверия не теряла, хозяйственная, за отношения держится крепко. Но один момент все таки удручает, а именно отсутствие желания развиваться. Больше всего она любит лежать на диване и смотреть мультики. В разговорах о развитии говорит, что нет сил и нервов после работы. А спорт вообще не для неё. Вот и думаю, что сейчас меня это худо бедно устраивает и это не сказывается, но что дальше? Я с каждым годом становлюсь лучше, и разрыв растет. Тем не менее замечаю, что в ее годы я сам был в депрессии и в похожем состоянии, когда приходил домой и мог только спать, вместо учёбы. Замечаю и, что она понемногу перенимает мой образ мышления, что она вслед за мной практически перестала пить (считанные разы за год), хотя раньше бухала только в путь. В общем на свой вопрос я отвечаю: Да, можно. Но нужно это делать не капанием на мозги, а личным примером. Подобное притягивается к подобному, а неспособное к этому отваливается. Второй случай я переживу. В первую очередь я работаю на себя, так что ничего не теряю. Если нет, то нет. Если да, то многое приобрету. Эту ответственность я принимаю, и теперь "Цена - 2 жизни". Теперь эта мысль лично для меня звучит достаточно весомо. 3) Мне предложили новую работу, не слишком престижную, но на ней я буду получать почти в 2 раза больше, чем в обычное время и немного больше, чем сейчас со своими подработками, которые через месяц закончатся. Резюме отправлено и вероятность в процентов 90, что возьмут. Когда я вел переговоры, то был на пике, на хорошем сроке и был в себе полностью уверен, но после срыва в первую неделю ловил легкую панику о том, что я ничего там пока не знаю и не умею, что придётся вливаться в новый коллектив, что могу не справиться. А сейчас у меня работа мечты, где все со всеми налажено, и я обычно работаю по 3 часа в день, иногда не поднимая жопы, уткнувшись в телефон, за сравнительно небольшие, но все таки приемлемые деньги. Столько же платят в среднем за куда более сложную работу всяким официантам и продаванам с отбитыми графиками в моем городе. Со второй недели снова начало приходить спокойствие. В общем хочу быть в лучшей форме к этому моменту, потому что отступать будет уже некуда. Если и дальше задерживаться на таком месте, то можно незаметно для себя пустить корни и понемногу деградировать. 4) Самое незначительное глобально, но важное конкретно в моей нофап деятельности. Я снова начал заниматься нофапом 29 сентября прошлого года, спустя 2 года с небольшим года перерыва после выгорания. Побил несколько раз свои предыдущие рекорды, но так и не взял заветные 100 дней. Случайно обнаружил, что если этот срок будет успешен, то во второй год войду ровно на сотом дне. Таким образом я не смогу винить себя за потраченное время. В некотором роде эта дата заменяет дату окончания войны, которая пока еще тут не началась почему-то. P.S. Я понимаю, что в критический момент это все может разлететься как пыль по ветру, но оно очень помогает этот момент предотвратить.

У меня нет отношений, но именно такого я почему то и остерегался, что буду хотеть развития, спорта и так далее, а девушка не будет никак поддерживать, да ещё и тянуть на дно если будет, таких вот отношений я не хочу. Желаю тебе дойти до заветной сотки и измениться. Удачи :)

Она рада, когда я чем то занимаюсь и поддерживает хоть как то, но сама как камень на земле. На дно не тянет, но и не двигается. Чувствую, что я в этом один, но оно и к лучшему - рассчитываю только на себя. Спасибо, тебе тех же благ желаю)

Ответ для your.gestalt. Все чаще в последнее время прихожу к мысли, что не так важны сами положительные и отрицательные закрепления, как внутренний ресурс. Если ты внутренне выгорел, то нужно взять короткий перерыв. Когда внутренне полон сил, то оно само будет получаться при любых мыслях, главное только усвоить базу и знать, как правильно. В таком случае и правила трех НЕ будет достаточно, чтобы держать себя в руках и не косячить. Если же ресурс истощен, то можно хоть каждый день жонглировать разнообразными найденными или изобретенными методиками, но так и остаться там же, пока тело чередой срывов через ненависть и пролактиновый самообман не сделает то, что ты можешь сделать сам специально и контролируемо. Ты вроде и сам это знаешь, раз кидал ту дуэль nofap.pp.ua. Перед этим сроком у меня было то же самое. Я думал, мне снова потребуется хотя бы неделя, но хватило 8 раз за 3 дня. Местами без малейшего желания. И, по крайней мере у меня, это не обнуляет все достижения, опыт и знания, так как, по сравнению с мартовским перерывом, мне хватило в 4 раза меньше времени и в 2 раза меньше подходов, да и сами подходы начали казаться какими то противоестественными, поэтому и решил остановиться досрочно. В пролактиновую яму, конечно, скатился, но хоть без негатива, а с терпеливой, спокойной и крепкой решимостью дождаться выхода из нее. Чередой срывов было бы потеряно намного больше времени и нервов. Сейчас же у меня идет самый чистый старт за всю нофап карьеру. Даже лучше недавнего, когда я почти дошел до сотки. Тогда меня на старте первые 2 недели слегка ломало, но мотивация сама легко делала свое дело. Теперь за первые 2 недели позывов не было вообще. Мой внутренний стержень без проблем помогает мне жить, как должно на правильном нофапе. Я легко контролирую и отсекаю любые возбуждающие мысли, не видел ни малейшего триггера, так как перенастроился и не захожу никуда, где даже случайно могу наткнуться, да и вообще испытываю невиданную легкость мыслей, пока дни идут сами собой. Без этого скорее всего болтался бы на низких сроках, находясь в несколько помутненном состоянии ума, не замечая, как уже на почти автопилоте ступаю в цепь триггеров, внутренне заранее сдавшись. Раньше я думал, что этот способ помогает куда меньшему проценту людей, и не рекомендовал его всем. И я по прежнему не буду рекомендовать его слишком рьяно, но теперь считаю применимость этого чем-то более-менее повсеместным в нашем обществе.

Чики бамбони

Сообщение удалено Mortal hero

рак сайта дофамин

Сообщение удалено your.gestalt

Я пока ещё не стал тру титаном, так что могу только предполагать, как там будет, но, как мне кажется, ты сам и ответил на свой вопрос: >сорвался на порно, но курить так и не пошел, настолько уж закрепилось тот состояние Не вижу причин, почему нофап сильно отличается от других вредных привычек. Я точно так же, несмотря ни на какие трудности, не возвращаюсь уже к алкоголю. Раньше был одним из тех, кто остается последним на кухне, когда все давно уже спят. Казалось, что без этого уже невозможно с людьми общаться, а трезвым уставал часа за два, молчал и смотрел на часы. Сейчас наоборот пьяные не вывозят, мечутся из состояния в состояние всю ночь, а я стабилен и весел, даже когда собеседники превращаются в овощей. Или еще пример с кофе. Пол жизни пил по 6-10 ложек в день, чтобы просто существовать, сейчас же вышел на грамотный уровень, когда пью чашку-две в год только в моменты нужды в длительном бодрствовании. Думаю, что с нофапом это так же со временем станет частью тебя, а мозг перестроится. Единственное, это сложнее, потому что основано на инстинктах, но людей, преодолевших эту зависимость довольно много, а если они и срываются, то это как моя незначительная чашка кофе. Вижу это как навык езды на велосипеде, когда сначала падаешь, а потом привыкаешь и оно переходит в автоматизм, который никогда не забудешь. С наркотиками у меня опыт есть, включая тяжелые. Был период, когда могли сидеть компанией по 2-3 суток без еды и сна. И это было самое яркое время в моей жизни, лучший опыт общения, который я когда либо видел где бы то ни было. Эти люди стали мне максимально близки за дико короткий промежуток времени и каждый думал так же. Благо у меня уже сформировалось стойкое стремление стать лучше и я успешно вышел из этого. С тех пор тяги вернуться не было. Это все в голове, но длительное употребление может в корне изменить систему мышления. Примеров, которые кажутся безвозвратными знаю достаточно. Нофап во многом тоже самое. При усилении зависимости меняется мышление, появляются фетиши, привыкаешь находиться в слабом состоянии, а там и куколдом стать можно или трапом. Тут личная предрасположенность и дело времени, как и времени на восстановление. У меня лично стаж фапа 15 лет, поэтому нужно больше времени и сил, чтобы перестроиться, проложить новые нейронные пути и избавиться от этого дела. Но я верю, что получится и что становлюсь все ближе к победе. Возможно, этот раз будет решающим.

Сообщение было изменено 10.07.2023 11:15

Сообщение удалено your.gestalt

Глобальная цель у меня та же, что и у тебя - стать гигачадом. >держу курс на развитие во всех сферах, чтобы девушки сами бегали за мной: независимость (и эмоциональная, и от порно и интернета), самоуверенность, ум, здоровье и красивое тело, сила, внешний вид, общительность, умение шутить, пассивный доход. Только без бегающих девушек, потому что у меня и так с этим проблем нет, хоть я и не слишком общителен и не имею перспективной работы. Ну и еще хочу найти дело жизни и развиваться в нем. Так что путь еще далек от завершения, но набрал обороты и остановиться на середине уже не могу. Не дает что то внутри надолго отклоняться от курса. Думаю, ты тоже скоро вернешься к своему пику и пойдешь дальше. Успехов.

Сообщение было изменено 10.07.2023 20:36

Сообщение удалено your.gestalt

Прискорбно, но все таки сорвался, причем по настоящему, а не просто посмотрел порно. Причиной этому стал мой напрочь запущенный режим, который выбил меня из колеи. Ночная подработка добавила обязанностей и уменьшила количество возможностей поспать. В дневное время часто нет возможности. Все не так плохо, но режим поддерживать невозможно и зачастую сплю по 3-5 часов в сутки в разное время. Если раньше уже на опыте я держал нофап легко и непринужденно, не задумываясь, потому что все было систематизировано и отлажено, то теперь я по инерции держу его так же, но внутренне уже не те мысли и ощущения. Недавняя обоснованная уверенность теперь подкреплена кашей в голове. Я и сюда захожу уже пару раз в неделю, иногда чаще. В общем теперь начну настраиваться заново. Это внешняя причина, но вторая - внутренняя. Первая в том, что внутренний ресурс и стабильность сильно подкосились, а вторая в том, что я по прежнему не до конца разобрался с триггерами, которые теперь стали в разы ярче отражаться и буквально могут мешать уснуть, что сейчас и произошло и привело к тому, что я встал и пошел срываться. Раньше я придерживался стратегии тотального избегания триггеров, но теперь не так уверен в результативности такого подхода. Мне казалось, а может так оно на самом деле и есть, что если достаточно долго избегать резких скачков дофамина от порно, то со временем оно будет менее привлекательно. Сейчас же больше склоняюсь к мысли, что нужно прорабатывать базу больше, чем считал достаточным. В принципе одно другому не мешает, но изучать вопрос глубже у меня как будто сил нет сейчас. Тем не менее предприму попытку, когда дочитаю текущую книгу. Не уверен, что спустя примерно 94 дня с последнего фапа, я остановлюсь на одном подходе, но скоро точно вернусь в строй. Несмотря на срыв, я уже не тот, что был пол года назад. В общем буду дальше работать над собой и в итоге достигну цели.

Только потеряв всё, мы обретаем свободу

Усталость = позывы к фапу. Теряется контроль и все - жопа

Так и есть, мысленная броня становится слишком мягкой

Сообщение удалено your.gestalt

Это значит именно то, что возможно сорвусь еще разок-другой, если посчитаю нужным для гладкого старта без внутреннего напряжения. Пока нужды не испытываю, но и не хочу сходу ставить себе рамки, а уже на следующий день испытывать на них давление, мол, недостаточно. Я уже писал у себя на этот счет: > Поступил я так потому, что, если начинаю новый срок сразу, то с каждым новым заходом у меня падает мотивированность. Я бы назвал это ленивым нофапом, на третьем-четвертом сроке подряд у меня даже перестает проявляться сопротивление к триггерам, могу и в паблик какой заглянуть с картиночками и т.п., что неизбежно приводит к срыву в ближайшем будущем. Я уже научился себя более менее слушать и знаю состояние, при котором вероятность срыва будет сильно повышена. Если почувствую подобное, то посчитаю приемлемым дать себе хотя бы небольшой запас прочности. Полноценный разбег с десятком срывов на этот точно не потребуется. Да и сорвал я быстро, без всяких эджингов, на порно, которое в былые времена посчитал бы всего лишь миленьким. Так что прям сильных откатов и ломок быть не должно.

Просто не дрочишь и всё. Не трогаешь своего бильбо, тупа не теребишь фасольку и всё. Это легчайшее, простейшее. Бесплатно, и даже делать ничего не надо. Порнушку только не смотри и всё, ну и не сиди там куда девулек кидают и аниме. Всё нах, а дальше срок наберешь и будешь титаном, хотя титан это 2 года минимум не фапать надо, ну настоящая ремиссия так сказать, тому что люди зачем то дрочили после года, а это считай насмарку столько времени хотя похуй в целом и в общем принципе, что логично...

День 81. День 18 чистого нофапа. Решил поддержать инициативу Nosov'a по теме обнуления счетчика для ведения чистого нофапа с начала. Формальным титаном я бы стал не через 3 дня, но скоро бы это случилось. Тем не менее, я бы себя таким все равно не назвал, так как на примерно 63м дне забайтился, причем байт забавный вышел. Я от скуки путешествовал по ленте в вк, давно подчищенной от всякого лишнего, и тут наткнулся на рандомный пост с картинками. На одной из них была полуголая барышня в дурацкой позе с настенным ковром на фоне. Пост подавался как повод улыбнуться и продолжить скроллинг, но я зашел на полуавтомате поискать еще таких и они там были, очень скоро я перешел к видосам, которые уже позабыл. Остановился вовремя, да и желания фапа даже тогда не возникло. Задумался об обнулении срока, но решил, что правильнее будет добавиться на нопорн и считать трушным тот срок. Этот я тоже считаю трушным, но только частично, ведь сам фап я вроде как победил. И Nosov'a и your.gestalt'а выделяю, как близких по духу здесь, поэтому будет нечестно с моей стороны поступить иначе. Формальные сроки теперь для меня значат куда меньше, так что какая разница, сколько дней на счетчике, если цель - полная победа над зависимостью. Аналогично, по настоящему срываться не буду и просто пойду дальше чисто, с нуля и в приятной компании.

Так держать!

Сообщение удалено your.gestalt

50 дней. Не много, но уже и не мало. Для меня это абсолютный рекорд, а непоколебимость держится до сих пор. За последние пару недель заметил 3 явных изменения, определенно хорошее только одно, а ещё два на первый взгляд отрицательные, но возможно являются признаками положительной тенденции. 1) Я стал общительнее. Большую часть времени лёгок и весел. Люди как будто чувствуют вокруг меня некоторую энергетику и становятся приветливее и податливее. Постоянно возникает желание перекинуться парой слов с кассиршами, операторами, случайными прохожими. До нофапа я скорее был как робот в этих вопросах. 2) На 38м дне появилась буквально аномальная чувствительность в местах, которые и раньше больше всего ощущались. Можно было просто сидеть и ощущать без касаний и движений. Мне хочется верить, что это восстановительный процесс особо натертых годами участков, но доверять своему оптимизму в этом случае не буду. Не знаю. Прошло на 45м дне. В дневнике за 2020 год прочитал, что подобное было с 30 по 35 день (день срыва). 3) В последние дни усилились фантазии. Весь триггерный контент избегаю, а если вижу в ленте, то сразу блокирую источник. Видимо на это место фантазии и пришли. Их я тоже контролирую, но они могут вспыхнуть совершенно спонтанно на пару секунд, преимущественно в первой половине дня. Они очень яркие и подробные, раньше такого не было. Даже и не ожидал, что мой пропитанный проном мозг способен ещё генерировать контент сам. Тут уже охотнее готов поверить, что это признак перестройки в голове. Теперь понимаю, о чем говорил Евген4ик. Колокольня моя пока ещё скромная, зато ближе к народу, поэтому я решил дать несколько советов, которые помогли мне превзойти свои пределы. Пишу подробно, чтобы донести свои мысли максимально четко. Опыт лично мой, другим помогают свои методы. Метод Nosov'а (настраиваться, что этот срок последний) хорош, но мне не подошёл, по крайней мере сейчас. Потому что я и так предпочитаю считать каждый серьезный срок последним, но по тихому. Таким образом мой внутренний демон медленно умирает от голода с призрачной надеждой ещё заявить о себе. Когда же я представил, что это точно всё, то он почувствовал себя крысой, загнанной в угол и готовой к бою насмерть. Метод The Semen Lord'a 5 (перестраивать похотливые мысли во что то мерзкое) для меня выглядит, как перебарывать текущую проблему созданием проблемы в будущем, когда фап уйдет, а отрицательные привязки останутся. Но может это кому тоже поможет. Я к тому, что нужно искать индивидуальный подход. И это первый совет. 1) Слушать свой организм в первую очередь. Но слушать и советы бывалых, примерять их опыт на себя в поисках собственного пути. 2) Дать себе волю перед серьезным заходом (Не могу рекомендовать всем и каждому). Как я уже говорил, перед войной я неслабо наточил свой топор. Срывы я в такие моменты не отмечаю, так как для меня это, как в ноалко отмечать каждую рюмку. В этом случае сделал раз 15 за 12 дней, обычно куда меньше. С желанием и без. Поступил я так потому, что, если начинаю новый срок сразу, то с каждым новым заходом у меня падает мотивированность. Я бы назвал это ленивым нофапом, на третьем-четвертом сроке подряд у меня даже перестает проявляться сопротивление к триггерам, могу и в паблик какой заглянуть с картиночками и т.п., что неизбежно приводит к срыву в ближайшем будущем. Я понимаю преимущества начинания сразу, а ещё и желательно без порно, но от такого у меня возникает голод, который с каждым разом меня точит. Думаю, у людей с постоянно низкими сроками может быть такая же проблема. Этот же способ помогает усыпыть бдительность внутреннего демона, пока сам набираешь силу. 3) Решать вопрос комплексно, занимать свое время чем то полезным, но без фанатизма на первых порах. Во первых это сублимация энергии, чтобы перенастроить мозг на получение удовольствия от положительных источников дофамина. Во вторых это ещё одна линия обороны. Когда ты чем то занят, то у тебя как минимум меньше времени на то, чтобы сидеть и дрочить. И голова занята другим. Лучше всего, как не устает повторять Rick, для этого подходит спорт, особенно качалка. От поднятия тяжестей идёт очень высокий выброс тестостерона, результаты заметны и мотивируют, да и тело устает так, что совершенно не до самоудовлетворения. Мне же по здоровью многое нельзя, да и я всегда предпочитал воркаут. Но сублимировать можно чем угодно стоящим. 4) Вести дневник, вовсе не обязательно тут. Это помогает анализировать и срывы и улучшения на сроках, помогает найти и отследить свой путь, может помочь в трудную минуту, напомнив сколько сил было вложено. 5) Изучать базу и освежать знания по необходимости. Хотя бы настолько, чтобы четко понимать куда и зачем идете. 6) Посещать форумы, пока твердо не будете стоять на ногах. Я делаю это примерно раз в день, если ничего не пишу. Помогает всегда быть на волне, не сбиваться с курса и порой ловить различные инсайты. 7) Правило трёх НЕ. Очевидно, но необходимо.

Сообщение было изменено 28.04.2023 12:23

Отличное чтиво. Все верно. Каждому свой метод. Главное, чтобы оно работало и помогало.

Сообщение удалено Nosov

Мм, какое у тебя сформированное научное мышление!

Сочту за комплимент, учитывая, что я 27милетний парень без образования, хотя трижды поступал в ВУЗ, хотя на пары почти и не ходил. Но как я докатился до жизни такой - это отдельная история.

Как сказал один ... Поступить в институт очень легко: лично я три раза поступал!

Хех, именно так)

Красиво все разложил. Перфекционист?

Спасибо. Не перфекционист, это просто на автомате структурированный поток мыслей. Привык раскладывать по полочкам, пока вел и веду собственные записи. Еще в шараге понял, что ничего не понимаю из собственных конспектов из-за сокращений, пропусков, говеного почерка и тд. Захотел делать самому себе удобнее.

Сначала отвечал товарищу Godmode ON, но свободное время позволило и решил рассказать подробно про свой опыт. Правильное начинание, грамотный подход. Мой опыт тоже говорит, что нельзя себя перегружать. Нужно все вводить постепенно, по крайней мере на первых этапах, как поезд, который разгоняется медленно. В данный момент у меня 5 нововведений, считая нофап, но остальные не уровня воздержания и работают друг на друга. Их ровно столько, сколько я смогу выполнять даже в худший день. Хотя мне почти каждый день хочется что то добавить, поскорее уже ворваться в новую жизнь новым человеком. Многие люди, включая меня раньше, думают, мол, однажды придет день и они резко начнут работать над собой по 25 часов в сутки без устали, догонят и обгонят своих более успешных знакомых и будут, наконец, счастливы и реализованы. Мой же опыт 3 года назад дал мне плодотворную пишу для размышлений, разрушившую такое мышление. Тогда было почти как сейчас, я держал нофап с переменным успехом, похудел килограмм на 15 за месяц, занимался спортом каждый день и много чего в довесок. Некоторые дни были расписаны под завязку. Но самое интересное, что у меня получалось. Я уже чувствовал себя другим человеком и думал это останется навсегда. Правда время от времени срывался то тут, то там, но ничего же страшного, ещё столько всего работает! Когда я понял проблему, было уже поздно. Постепенно вернулся вес, закончился заряд и последним остался только нофап, который я решил сорвать сам, как мне казалось. Все это длилось около четырех - пяти месяцев. Я и тогда знал, что так делать не стоило, но получалось и результаты мотивировали меня двигаться дальше. Это не был период, когда я только проглотил красную таблетку и ступил на путь саморазвития - были и другие взлеты, но именно в этот раз дело пошло настолько хорошо. Это по прежнему самый плодотворный период моей жизни, но остался после него лишь опыт. Дальше, когда новых привычек не осталось, вернулись старые. Вернее я сам их вернул. А именно в один день по пути на работу нашел запечатанную пачку сигарет. И через полчаса решил, что нужно на пару недель сделать перерыв. Через силу закурил и позвонил своей подруге из прошлого, которая мне в то время частенько названивала по ночам с предложениями выпить. С этого момента меня засосало в круговорот новых компаний, девушек и впечатлений. Первое время думал, что вот вот вернусь на путь истинный. В голове были свежи знания и опыт, которым я делился со всеми желающими, а они ошибочно думали, что я умный. Потом все это по большей части выветрилось и я местами достиг дна, о котором раньше и помыслить не мог. Выбрался лишь в конце прошлого года. Зато теперь прогресс идёт. Медленно, но идёт. Можно задаться вопросом, что было бы, если бы я тогда делал все постепенно. Вероятно, был бы сейчас совсем другим. А может и нет. Давно выбрал путь без сожалений, так что меня волнует только нынешняя ситуация. Надеюсь кому то моя история покажется полезной или хотя бы интересной.

Хорошая история. А что за нововведения о которых ты писал?

Это отличный опыт. Сейчас ты другой. Какая у тебя ситуация на данный момент? Только нофап? И как настроение? У тебя вот уже 40 дней будет, что-нибудь чувствуешь?

Сообщение удалено your.gestalt

На данный момент это выглядит так: 1) Нофап 2) Кегель - 3 раза в день по приложухе с нарастающей сложностью. Вполне делается без напряга за просмотром чего нибудь на компе. 3) Диета - питаюсь по минимуму, без гарниров и соусов. Научился понемногу чувствовать, сколько еды мне нужно. При этом сильно себя в желаниях не ограничиваю. Хочу шаву - съем шаву, но такое редко бывает. *Жира во мне немного, больше мышц, но за последние годы резко набрал и отпустил живот. Скидываю постепенно, за этот год пока минус 8 кило. 4) Обруч - кручу по 30 минут в день одним разом. Тоже можно делать перед монитором. В будущем буду расширять другим спортом. 5) Режим - встаю каждый день в 5:40. Кроме очевидных плюсов, помогает контролировать все остальное. Как я и сказал, это не равносильно воздержанию. Второе дополняет первое, четвертое дополняет третье, первое и пятое помогает держать все это в узде. Все это я не вводил разом и делал предпосылки. Идёт вполне легко, не чувствую, что ущемляю себя. Ничего нового не буду вводить, пока не достигну того, что станет слишком легко. Дальше есть целый список. Главное слышать свой организм. Некоторые вещи давно стали частью меня, например, я веду два дневника, не пью алкоголь, чай и кофе, сахар в обычном виде давно не видел (на сладкое сам иногда байчусь). Может ещё что то, не помню. Нофап после 30 дней идёт предельно легко пока что. Расслабляться совершенно не планирую, ведь это мой пятый срок 30+, но ни разу не достиг больше 45 дней. Думаю, сейчас пойду ощутимо дальше. Касательно ощущений на сроке сказать труднее. Точно могу сказать про стабильно положительное настроение, заметно повышенную стрессоустойчивость. Ещё, это немного странно звучит, но я нравлюсь себе в зеркале. Я и так себе в целом нравлюсь, но на нофапе какая то дополнительная харизма без усилий появляется. Чувствую, что нофап помогает легче разруливать повседневность, без нервяков выполняю дела и спокойно живу. Ощущение, что нофап теперь работает на меня, хотя и знаю, что всегда так просто не будет.

Ты молодец! Спасибо за столь развёрнутый ответ. Теперь буду понимать тебя лучше в будущем.

Хороший список

Недавно писал про свой детокс на неделю, так вот он, увы, успехом не увенчался. Первые 3 дня ещё более менее - куда то ходил, что то делал, много думал и читал. Но все это было скорее вопреки обстоятельствам, чем благодаря. Моя дама была на больничном, и дома у меня не было тихого места, где я бы мог расслабиться и не отвлекаться. В итоге на четвертый день, дико уставший на работе, я пришел домой и понял, что не вывезу сидеть и тупить в стену, стараясь не обращать внимания на шум в метре от места, где я упал. В общем пока сдался в этом начинании. Ну да и ладно, вернусь к этому позже. Проект все равно был экспериментальный, а пока сосредоточусь на других четырех полезных вещах, не считая нофапа, которые постепенно привношу в свою жизнь. Однако пишу я не только по этой теме. После 30 дней, как будто все изменилось. Ещё вчера я был куда более мотивирован. И нет, желания сорваться я не чувствую, как и яркого желания идти дальше. Вспомнил, что по этой причине рушился каждый мой серьезный заход. Как будто частично стираются из памяти все причины и остаётся только сама мысль, что мне нельзя срываться. Таким образом любой более менее серьезный триггер может быть фатальным, ведь сопротивление в голове будет не слишком активным. Конечно, буду стараться идти дальше и даже думаю, что должен справиться. Тем не менее был бы рад советам от людей с похожим опытом.

Мне очень помогла почитать книгу На порноигле. После 100 дней мотивация была близка к нулю и я был ооочень близко к срыву. Книжка напомнила, что на восстановление дофаминовой системы уходят месяцы, а то и год. После этого рычажок переключился в голове и мотивация вновь тут как тут

Благодарю за совет, книжка у меня скачана и лежит в телефоне уже не первый месяц. Думаю, вернуться к ней будет неплохой идеей. В принципе, склоняюсь к тому, что мне не хватает базы на более глубоком уровне. Может быть и ЖБО тоже, до которого никак руки не доходят.

Мотивация и причина бросить фап выветриваются зачастую в начале аж второй недели. Остается только побуждение предаться в оковы зависимости, поэтому надо каждый раз вспоминать свое мироощущение в дни после срыва или в дни, когда постоянно фаппал. Это ничтожное существование. Оно выветривается, к сожалению. У меня на моем сроке тоже были такие моменты, когда появлялась мимолетная идея фаппнуть. Это не было разумным, а скорее на грани рефлекса, привычки, но я гасил сразу же. Идея не жила и 10 секунд. То есть желание возникает слабое все равно, но оно очень слабое и беспомощное. Это нормально. Не зря путь бросания нофапа - это 100(90-120 вообще) чистых дней. За это время перестраивается организм.

> каждый раз вспоминать свое мироощущение в дни после срыва или в дни, когда постоянно фаппал Хороший совет. Я его придерживаюсь тем, что после рекордного срыва в начале года (45 дней) снова начал вести дневник с ежедневными записями. Думаю, стоит перечитывать его почаще, спасибо.

Перед войной сделал перерыв по всем фронтам, кроме алко, которое я давно бросил. Сделал из-за выгорания, которое в прошлый мой период саморазвития откинуло меня обратно, полностью нивелировав мои труды тогда. 2 года с того момента бухал и деградировал, зато сейчас действую умнее. Шаг назад - два вперёд. Так вот сейчас у меня срок идёт как по маслу легко, и хоть желаний больше обычного, я был как никогда настроен на их отражение. Я как сытый лев, который и глазом не поведет на зебру, если она не осмелится подойти слишком близко. Лишь пара моментов омрачает мое воздержание - оно бесполезно, ибо я никак не сублимирую свою сохранённую энергию. А ещё есть ощущение, что я как минимум пойду на рекорд и чувствую перед собой ответственность, а с ней и страх сорваться. По этим двум причинам я решил попробовать детокс от интернета. Мысль, что в этом есть смысл пришла впервые 4 года назад, только тогда не хватило решимости и понимания проблемы. Сейчас же меня вдохновил Тайлер. Учитывая, что после отказа от алкоголя у меня осталось полтора друга и девушка, не удивительно, что моя жизнь стала в большей степени обыденным залипанием в разные экраны. На данный момент не представляю свою жизнь без Ютуба, в первую очередь, и других источников дешёвого дофамина и траты времени. Честно говоря такой шаг меня одновременно пугает и интригует, потому решил поделиться этим с общественностью. Итак, я разрешил себе: читать, раз в день заходить на дофамин, отвечать на сообщения в ВК (их нынче почти нет) по делу, писать заметки и дневники, пользоваться приложениями по Кегелю и возможно медитации (ни разу не пробовал, но мало ли). Запретил: фильмы, сериалы, игры и вообще весь интернет, кроме книжных сайтов, случаев указанных выше и серфинга по делу в случаях, когда иначе нельзя или глупо. Постараюсь даже игнорировать то, что смотрит моя женщина, хотя вкусы у нас все равно разные. Возможно, книги тоже стоит исключить, но я считаю это пока излишним, быть может в будущем на время. Кроме чтения, планирую тратить свободное время на спорт в домашнем режиме, возможно творчество и, конечно, развитие осознанности. Громких сроков называть не буду, начну с недели, надеюсь зайдет и буду продолжать.

Сообщение было изменено 26.03.2023 22:52

Удачи в начинаниях

Насчет книг можно попробовать печатный вариант - ибо они на самом деле немного отличаются от экранных (в экранных приходится проматывать вниз из-за чего может теряться концетрация и свет если слишком яркий то глаза сохнут и часто моргаешь) А в плане детокса как вариант если полумеры надоедят можно в поход съездить с кем либо. На день-на выходные-на неделю. В зависимости от возможности. И не брать с собой телефон-либо взять нокию.

Начал читать в электронке ещё году в 2008 на своей кнопочной нокии 6300. В первую очередь из-за недоступности желаемой литературы. Так что, хоть я и уважаю бумажные издания, мне они совершенно непривычны. В электронке же спокойно и без усталости осиливал тысячи глав китайских ранобэ в свое время. Также очевидными плюсами выступает доступность в любом месте и освещении и свободное место в квартире, а, учитывая размеры моей съемной однушки, это довольно существенно, в том числе и во время переезда. Однако, я действительно попробую через несколько дней. Все таки стараюсь поменьше держать телефон в руках. Заказал книгу, которую планирую читать после следующей. Она как раз придет. Касательно похода я бы с удовольствием так и сделал, только я не лукавил, говоря про оставшихся полутора друзей. Это действительно близкие мне люди, но они совершенно таким не увлекаются, к сожалению.

У меня электронной книги нет и я в основном читал отцовскую библиотеку юношеской коллекции либо брал книги саймака и стругацких из библиотеки так что у нас разный опыт) Если удобно то можно и электронную, просто это немного на телефон похоже в плане ассосиаций, а может я бред несу. Думаю если друзей нет то иногда можно одному сходить. Я не знаю твоей дислокации (город-поселок) но лично у меня рядом лес и если сильно захочется то я могу с палаткой или без уйти туда чисто на день и пожечь костер глядя на звезды. Пару раз засыпал даже без палатки - может мне конечно повезло но всё было норм. Или на пляж.. это конечно опять же больше к лету когда меньше холода но даже мелкие перерывы на день куда либо на природу могут помочь. (хотя бы хлеб на костре пожарить и то хорошо:3)