На случай, если тебе это пригодится: на мой взгляд, в первую неделю у тебя в любом случае ослаблен самоконтроль, поэтому пытаться его усилить попытками как-то собраться - не всегда работает. Этим лучше заниматься, успешно пройдя первую неделю. А её надо пройти, скорее, на характере и постоянно на что-то отвлекаясь - прогулки, работа, учёба, качалка и так далее. Особенно первые дни, когда голова в тумане - очень сложно пытаться контролировать импульсы.

Сражайся, воин! Ломки на 2-3 неделях плюс качественно отличаются от того, что обычно бывает в начале - они про более глубокие слои этой привычки. Очень важно научиться с этим работать и преодолевать.

Да, в целом, да. Нахуя себя мучить, если уже не вывозишь? Когда я могу бороться - я борюсь. Почитай мой дневник - сам увидишь, как я могу сопротивляться тяга, когда есть ресурс. Это раз. Второе - я не ставлю себе цель абсолютную трезвость. Фап хоть и портит мою жизнь, но не настолько, чтобы всё ставить на кон. И если я понимаю, что уже не вывожу - я не буду себя мучить и переламывать, но лучше просто начну новый заход, сделав выводы и постараюсь в новом заходе не допускать ошибки, которые привели к накоплению такой тяги, что я уже просто не справился (да и то, если от меня это зависит - простуда не что-то такое, что я реально контролирую). И третье - самое главное. Я это написал не в рамках оправдания мастурбации на порно, а в рамках максимальной честности и прозрачности при ведении дневника. Нужно ли так делать, как сделал я? Нет. Я просто так поступил. Наказывать себя за это, стыдиться, чувствовать вину по этому поводу я не собираюсь. То, что ты считаешь мой подход каким-то не таким - это твоё сугубо личное дело, а не моё, если честно. Мне этот максимализм и негативная мотивация нафиг не упали - от них больше проблем, чем пользы в долгую, имхо.

Мда, это самая подлая хуйня в нофапе) Под тем, что первая неделя "самая опасная" я буквально подразумеваю то, что абсолютное большинство срывается в это время. Но прикол срывов, тяги в том - что ты никогда не будешь полностью от них застрахован. В последнем заходе меня так крутило на 20 каком-то дне... На моей памяти меня вообще никогда так на ломало. Так что, мы тут всегда будем в зоне риска. Но правда в том, что чем дальше и чаще ты заходишь, тем больше ты нарабатываешь навыков сопротивлению позывам, а также просто учишься жить без мастурации на порно, что само по себе, помогает спокойнее относиться к позывам и легче с ними справляться.

Вообще-то разница пиздец, как велика. Сравнивать героиновую зависимость с функциональной порнофилией - ну это просто несерьёзно.

>человеки не втянутые в зависимость а так поверхностно касались ее, рассказывают что это не вредно класека

>Так уже три видео попалось больше про то что это не правда, нофап не дает преимуществ. Ну раз вы так скозали! А скинешь, если сохранилось в истории? Мне просто интересно, что там за аргументация. Как правило, там всегда идёт подмена понятий и выстраивание аргумента соломенного чучела. Потому что в реальности нофап это уже не вопрос лазера из глаз или веры, что он сам по себе сделает жизнь лучше. Это просто путь тех, у кого фап превратился в нездоровые инструмент саморегуляции и давно потерял статус чего-то безобидного.

>психология в этом смысле близка к философии Исторически - да. Но современная психология всё-таки опирается на проверяемые данные. Если модель что-то утверждает о том, как реально устроена психика, её уже нельзя защищать только тем, что она красивая или иногда полезная как метафора. Давай так, мне кажется, мы пришли к довольно банальному расхождению в критериях полезности модели. Ты готов оставлять в инструментарии модели, которые считаешь эмпирически неверными, если они субъективно помогают лучше мыслить о ситуации. Я же к таким моделям отношусь строже, потому что они легко начинают не просто описывать, а незаметно задавать ложную причинность. С тезисом "истинность не равно ценность" я в общем виде согласен. Но для психологической модели несоответствие реальности сильно снижает её ценность именно как инструмента понимания психики. В качестве метафоры - ок, тут спорить реально не о чем. Так что давай на этом и зафиксируем разницу подходов, а то я уже заметно подустал от всей этой ветки и уже походу путаюсь в том, за что мы тут конкретно перетираем.

>Ситуация с визой разрешилась, следующий год проведу спокойно на одном месте, можно будет выстроить нормальную рутину с залом, диетой и всем таким. Грац! >но при этом простой секс пока вообще не интересует, а только всякие извращения Это закономерно для порнофила. Ты уже достаточно десенсибилизировал свой мозг поревом, чтобы просто ванильный секс был для тебя привлекательнее этих самых извращений. Тут только и дальше жить без мастурбации на порно. Со временем пропорция будет смещать в сторону нормального чувственного секса. Но не сразу.

Мне кажется, мы уже спорим вообще не о том, с чего начали) Изначально речь была о том, стоит ли воспринимать фрейдистские/юнгианские концепции как полезные психологические модели. Теперь позиция превратилась в: "для достаточно прошаренного человека любую ошибочную модель можно использовать как метафору, хоть мортидо, хоть расстановки, хоть демонов". Но это уже совсем другой и почти неоспоримый тезис. Разумеется, метафорически можно использовать что угодно. Только отсюда не следует, что все эти модели одинаково полезны или безвредны. Метафора тоже задаёт рамку: на что ты обращаешь внимание, какие причины ищешь и какие выводы делаешь. Поэтому "all models are wrong but some are useful" не означает "чем больше моделей, тем лучше". Полезность модели как раз и определяется тем, помогает ли она лучше понимать, прогнозировать и действовать, а не просто тем, что её можно красиво натянуть на ситуацию. И "либидометр" тут хороший пример: отслеживать уровень сексуального желания можно вообще без фрейдовского либидо как универсальной психической энергии. Ты оставил слово, но фактически выбросил саму концепцию Фрейда. Короче, если тезис теперь такой: "я знаю, что либидо, архетипы и прочее не являются установленными механизмами психики, но иногда сознательно использую их как художественные метафоры" - ок, тут спорить не о чем. Просто это уже не аргумент в пользу истинности или особой ценности фрейдизма и юнгианства. Насчёт: >меня заинтересовал например тейк о том что возбуждение при компульсивной мастурбации нервное а не сексуальное, никогда об этом не слышал а звучит логично Честно, не помню, где я впервые его выцепил. Скорее, это больше мой тейк, основанный на современных данных об эскалации, не только у порнозависимых. Под этим я подразумеваю что-то такое: при эскалации обычные стимулы теряют новизну, поэтому человек ищет более жёсткий, табуированный контент. Он может сильнее цеплять, не потому что изначально сексуально привлекательнее, а потому что вызывает более сильную эмоциональную реакцию за счёт новизны, шока, запретности. Если это регулярно сочетается с мастурбацией и эякуляцией - такие стимулы постепенно могут сами приобретать сексуальную ценность. То есть сначала тебя цепляет сама интенсивность реакции, а потом она всё сильнее связывается с сексуальным возбуждением. Как-то так.

>а что именно вредного (а не неточного) ты нашел во фрейдизме и юнгианстве например? Ой, можешь дважды не спрашивать :з - Либидо/мортидо. Фрейд постулировал особую психическую энергию и объяснял поведение конфликтами сексуального и агрессивного влечений. Но существование таких механизмов не доказано - это чисто умозрительная модель. Поэтому объяснение вроде человек пьёт, разрушает отношения или причиняет себе вред из-за подавленного либидо или влечения к смерти создаёт иллюзию понимания причины. В современной психологии те же проблемы исследуют через регуляцию эмоций, научение, стресс, травму, депрессию и другие проверяемые механизмы. Работа с ложными сущностями может привести к работе с неправильными механизмами. А если речь про суицидальному пациента - подобные ошибки могут быть фатальны. - Сексуальное развитие: оральная стадия, анальная и так далее. Теория предполагала цепочки вроде "проблемы с отлучением от груди -> оральная фиксация -> переедание/курение" или "приучение к туалету -> анальная фиксация -> скупость и педантичность". Надёжных подтверждений такой модели развития нет. При этом из неё выводились представления о "зрелой/незрелой" сексуальности. Например, Фрейд считал клиторальный оргазм инфантильным, а вагинальный - признаком нормального взросления. То есть умозрительная теория пыталась определять, например, какую сексуальную реакцию считать психологической незрелостью. - Подсознание. Проблема не в неосознаваемых процессах, а во фрейдистской идее, что в некой скрытой части психики хранятся вытесненные желания, конфликты и воспоминания, которые аналитик способен восстановить. В 80х это вылилось в мерзотнейших прецедент, когда некоторые терапевты трактовали тревогу, телесные ощущения и проблемы в отношениях как признаки вытесненной в подсознание детской травмы, а затем с помощью внушающих техник помогали её "вспомнить". Такие случаи доходили до обвинений родственников и уголовных дел. Позже исследования показали, насколько легко внушением формировать ложные воспоминания. Поэтому идея "ты этого не помнишь, потому что вытеснил" - хороший пример того, как представление о скрытом в подсознании может причинять реальный вред. - Ид/Эго/Суперэго. Тут вред скорее косвенный: это практически непроверяемая модель, которую легко принять за реальное устройство психики. "Ид требует, Суперэго запрещает, Эго разрешает конфликт" звучит как объяснение, но независимо измерить эти сущности и проверить такую причинную цепочку невозможно. Как метафора - на здоровье! Как установленная структуры психики - просто нет оснований так считать. - Трактовка снов. Классическая идея о скрытом "латентном содержании", которое аналитик способен расшифровать, реального подтверждения не получила. Сны могут быть связаны с переживаниями, памятью и эмоциями, иметь личный смысл. Но из этого не следует существование некого словаря символов или скрытого сообщения, известного аналитику лучше самого человека. - Типы личности. Экстраверсия/интроверсия сохранилась как валидная измеряемая черта, но современные модели рассматривают личностные характеристики скорее как непрерывные шкалы, а не отдельные "психологические породы". Из юнгианской типологии выросли MBTI (Типология Майерс - Бриггс), соционика и похожие системы, которые обещают больше, чем способны надёжно измерить. Ок, пока это развлечение. Но когда по такому типированию решают, кого нанимать, какую профессию выбирать или с кем строить отношения - то тут комментарии излишне. - Архетипы. Повторяющиеся мотивы в культуре действительно существуют, но это не доказывает наличие врождённых структур вроде "Тени", "Анимы" или "Самости". Для классической юнгианской версии архетипов убедительной эмпирической базы нет. В терапии почти любой факт можно встроить в такую систему: агрессию объяснить "Тенью", проблемы с женщинами - "Анимой", кризис - "индивидуацией". Получается красивая и убедительная история, которую почти невозможно проверить. А работа с вымышленной причиной ничем принципиально не лучше работы с "подавленным либидо". Это из того, что сейчас в голову пришло. Но оба достаточно наплодили спорного. Единственное, я наверное так больше не буду подробно всё разжёвывать - я это часа пол расписывал, ахаха) >ИИ это хорошо, но как дополнение к книгам или иному лонгформ контенту с конкретным автором, или как начало. ты задаешь ИИ узкие вопросы, на которые он отвечает за две страницы, — поэтому он тебя не удивит обычно, а автор книги может. Ты усложняешь, имхо. Большинство книг из открытого доступа итак уже скормлено ИИ. Если мне нужен конкретный аргумент, модель или разбор вопроса - читать ради этого 300+ страниц часто просто нерационально. Проще сначала получить некую карту по теме, основные позиции, источники и если надо - уже последовательно углубляться в вопрос. Для меня единственный плюс в лонгриде - хороший автор может привести к мысли, которую ты сам не догадался бы запросить. Но это полезно, когда ты сам плохо знаешь тему. Если уже ориентируешься в ней - ИИ можно использовать как исследовательский инструмент. >просто у тебя несколько конкретных тейков увидел которые не встречал раньше, заинтересовался Тогда просто напиши, какие конкретно тейки тебя заинтересовали, по существу тогда буду отвечать.

>современная наука и к дрочке относится вполне нейтрально Да, обычная мастурбация действительно рассматривается современной медициной, скорее, нейтрально. Но из этого не следует, что компульсивная мастурбация на порно тоже нейтральна. Если человек систематически теряет контроль, безуспешно пытается прекратить, продолжает несмотря на реальные негативные последствия, и такое поведение заметно мешает его жизни - это уже соответствует тому типу проблем, который современная психиатрия описывает как проблемное употребление порнографии. Что во многом является обычной поведенческой зависимостью. Нейтрального здесь мало. >но не все недоказанное вредно Но и не всё недоказанное безвредно. Я же тебе больше с позиции чувака отписываюсь, который достаточно глубоко вникал и во Фрейдизм, и в Юнгианскую психологию, и в современную психодинамику (психоаналитику, иными словами). Но если ты моего мнения не спрашивал - тогда ок, поступай, как знаешь. Если есть живой интерес - разбери чисто для себя. Я же просто со своей колокольни рекомендую сильно в этом не увязать - современная психология куда более интересная, а также имеет за собой куда более надёжную базу, нежели просто мнения авторитетов. >давай тут зафиксируем разногласие на сегодня и действительно не будем дискутировать Да не вопрос. Тема сложная, каждый её по-своему перерабатывает. Если что, я не против, если ты всё-равно будешь писать об этом у меня под постами. Я просто не обязан соглашаться - и это нормально) >но я смотрю ты прошарен по современному взгляду на проблему, что бы ты посоветовал на эту тему почитать? А о чём конкретно речь? Если речь про современный взгляд на нофап - то если честно, хз. Я просто в этой теме давно, выводы собирал годами по крупицам. Смотрел разные видосы, читал всякое народное творчество, типа ЖБО и EasePeasy, сидел на тематических площадках, изучал какие-то всплывающие исследования и статьи по теме. А вообще, просто используй ИИ. Мы живём в охуенное время, когда у тебя под рукой есть секретарь на стероидах, который по твоему требованию сам найдёт и соберёт всю нужную тебе информацию. Я лично не понимаю, чё все боятся иишек - современные модели галлюцинируют поменьше горе-экспертов на просторах сети) Использовать их для обучения, исследования какого-то вопроса - само то. ИИ - это просто инструмент, который при грамотном использовании помогает тебе эффективнее работать с информацией, которая итак есть в сети.

>труды самого Фрейда пока не осилил, надеюсь скоро дойдут до них руки Лучше изучай современную доказательную психологию, если у тебя вызывает интерес эта тема - не забивай голову хоть и привлекательным, но во многом недоказанными, а где-то и опровергнутыми фрейдовскими гипотезами. По остальному - ты прям намешал всякого разного) (или у меня просто мозг немного не кашеварит, из-за простуды и запойчика, лол) Давай, чтобы как-то поменьше растекаться мыслью по древу и побольше было конкретики - я разделю на 3 подтемы, которые я выцепил из твоего ответа. А то я итак на спаде после срыва, сейчас ещё за всю эти нофаперские концепции дискутировать не хватало. Если ты за это не писал - тогда забей, значит я чё-то свой вычитал) - Либидо как общая жизненная энергия. Это именно фрейдистская концепция. Не доказанная и в современной психологии особо не используется. Большой пользы для себя в этом термине не вижу. Есть просто сексуальное желания, есть жизненный ресурс, есть ощущение этой самой жизненной силы: они не обязательно пересекаются и не всегда следуют друг из друга. Отсюда, к слову, следует попытка разделить сексуальное желание на похоть и либидо - а это почти всегда разбивается о скалы индивидуальной трактовки. Поэтому лично мне тут важно именно то, что ты подчеркнул: концепция либидо как универсальной жизненной силы бьется с моим опытом. То есть, это просто твой опыт, твоё мироощущение. И если так на это смотреть тебе помогает - только в путь! Я такое не люблю, для меня это смешивание в кучу разных явлений, поэтому сам стараюсь особо не прибегать к фрейдовской концепции либидо/мортидо (и больше использую этот термин, если использую, в контексте сексуального желания). - Нужно различать возбуждение и эмоциональный копинг Да необязательно. Проблема сексуального возбуждения у человека страдающего от компульсивной мастурбации, что оно ощущается естественно, а на деле это всё тоже самое, что и когда тебя кроет стрессом, депрой, скукой. Вообще, чем больше человек погружается в порнофилию (а это всё более жёсткий и извращенный контент), тем больше его возбуждает не столько сексуальное, сколько извращённое и табуированное. А это по большей части чисто нервное возбуждение, а не сексуальное в привычном смысле. Но для зависимого оно ощущается очень сексуально. Так что я бы вообще не стал использовать сексуальное возбуждение как ориентир чего-то хорошего. Я подозреваю, что ты больше про что-то мета-уровня задвигаешь, но когда ты бросаешь дрочить - такой взгляд тебе больше мешает, как по мне. Я считаю, нужно концентрироваться на чём-то более прагматичном и рабочем. Но если тебе подобное разделение помогает - как я уже писал, только в путь! - Цель не подавить либидо, а научиться им управлять Если под либидо подразумевать сексуальные импульсы и компульсивную потребность их реализовать - то, в целом, да. Научиться с ними жить. Научиться перенаправлять их в какое-то полезное, созидательное русло. Научиться их регулировать, ослаблять, если это требуется - без прямой разрядки через мастурбацию на порно. И так далее. Опять же, для меня в этом нет прямой фрейдистской сублимации, скорее просто формирование более здоровых стратегий регулирования в том числе сексуального возбуждения. Без чрезмерного подавления, но и без искусственного раскачивания идей, что чем его больше, тем лучше. На практике - это далеко не так. В долгую тут работает именно умеренность, самообладание. Сексуальные импульсы могут быть крайней отвлекающими и даже вредными, поэтому я не смотрю на это как на универсальный ориентир какой-то положительной динамики. Для меня тут скорее неплохой ориентир, когда сменяется пропорция, где живые девушки возбуждают тебя больше прона. Но и это порой лишь мешает, поэтому это не хорошо, само по себе. И это надо уметь регулировать, чтобы оно не доставляло тебе проблем и неудобств.

Особо не придавай значения фрейдизму. Он тупо морально устарел. Дедушка Фрейд был молодцом за то, что сильно популяризировал психологию в своём время, но с тех пор уже очень много воды утекло. >что сексуальные образы и сильный поток желания — это хорошо Тут всё относительно. Хорошо это именно тогда, когда ты это контролируешь, а не само по себе. >только надо как-то научиться на них ездить, а не поддаваться им Этим тут и занимаемся. Вообще, я вчера инсайт словил на тему того, чем я тут вообще занимаюсь. Есть такое понятие "копинг-стратегия". Простым языком - то, как ты с чем-то справляешься. И вот всфапнуть - это такая не самая эффективная копинг стратегия, которую я (как и многие другие) себе привил ещё будучи пиздюком. Началось всё с простого стремления удовлетворить сексуальное желание, а потом я начал применять эту стратегию при скуке, напряжении, стрессе, эмоциональной боли и так далее. Фап в этом случае даёт лишь временное облегчение. И вот годы прошли, стратегия осталась, а альтернативу такому найти сложно - прон то почти всегда под рукой, каких-то усилий не требует со твоей стороны - просто заплати за инет и останься наедине. А пользы от него тоже не особо много, саму проблему он не устраняет, только временно её маскирует, забирая при этом каждый раз понемногу твоего ресурса. Понятное дело, тут есть ещё банальное сексуальное удовлетворение, получение удовольствия - но и здесь это довольно-таки разрушительная стратегия, которая почти ничего не даёт в долгую и больше забирает у тебя. Так что тут даже не столько научиться "ездить" на этих волнах сексуального желания, сколько просто научиться справляться с тем, что ты пытаешься решить с помощью мастурбации на порно, без мастурбации на порно. Звучит, конечно, просто, но на деле тоже особо сложного в этом ничего нет - просто надо каждый раз заходить чуть дальше (не обязательно в сроке - понять свою проблему чуть лучше - это тоже значит чуть дальше продвинуться).

>не будет триггером (для тебя или для нас) рассказать чем именно крыло? детали меня не интересуют естественно, просто общая структура наката. секс с девушкой не помогал? Да, в целом, я всё в дневнике писал - сверху особо нового не добавить. По сути, это просто сексуальные образы, сильное желание, тяга глянуть прон, эро сны. Несколько дней всё это было фоном и почти нонстоп, что бы я ни делал. Секс с девушкой помогал, но ровно ту неделю, как всё это было, у неё начались месяки, лол) А минет она не очень любит, а я не люблю, когда она что-то сексуальное без собственного желания делает - так что на пике пришлось перейти в монк-режим. Вообще, если бы не болезнь эта ёбаная, шансы были вполне нормальные не слиться. Да, подустал бороться, но также запас ещё был. Просто уж больно хуёво было позавчера и вчера, чтобы ещё и сверху этого сопротивляться тяге.

>В таком же духе, боюсь, уже не выдержу больше Ахаха, я в более широком смысле имел ввиду) >Поправляйся и снова в бой! От души! Уже в строю 🫡

Красавчик, что смог лаве надыбать! Тем более на такую то цель!

Хуя ты ёбарь-террорист. Можно только порадоваться за вас! Топи и дальше в таком же духе!

Я кстати ща заметил, что немного затупил в описании упражнения) Вторая буква получается не Е, а А - табуретка же всё-таки. Типа называешь на придуманное слово ещё столько слов, сколько букв в этом слове. И каждое такое слово начинается на следующую букву придуманного слова. И повторяешь так, пока не заснёшь.

>Кстати, сегодня ночью опять ворочался до пол-четвертого, но воспользовался методом табуретки, который Road to NoFap пару дней назад предложил, — и не помню даже как заснул. Рабочая тема, спасибо! Всегда пожалуйста) В этом и магия этого упражнения - просто вырубаешься в процессе. Как и писал, тут что-то про переход мышления в режим более подходящий для сна - точно не скажу, как это всё по умному называется.